Jajko jak zwykle nie przeczytalo watku:
viewtopic.php?p=774426#p774426

wystarczylaby krotka odpowiedz zamiast/oprocz odsylania do zrodel mitologicznych

Przeciez ty zawsze chcesz miec linki do zrodel

A to zrodlo jest tak samo mitologiczne, jak pieklo, ktorego sie boisz.

Wydaje mi się, że jednak nie. Zło pojawia się tam, gdzie są pozytywne wartości, jako groźba wobec nich lub zwodnicza obietnica udziału w nich. Wolna istota może za tym złem podążyć, poddajac się lękowi, lub pożądaniu. Wynika z naszej niedoskonałości, niepełnego rozeznania. Zło istnieje zatem (lub w każdym razie: przejawia się) tam, gdzie jest dobro, myśl o dobru - i ma to sens. Piekło jednak to co innego - to rzeczywistość czystego, wiecznego zła, bez żadnej obietnicy, bez nadziei. Człowiek nie jest w stanie wykreować takiego stanu, musi to zatem zrobić Bóg. Nie kupuję tych modnych ostatnio i mających wszystko tłumaczyć historyjek o tym jak to człowiek świadomie wybiera Piekło, bo to jest niemożliwe. Nikt zdrowy na umyśle nie wybierze celowo wiecznego, niczemu nie służącego cierpienia, a jeśli jest niezdrowy... to czy Bóg nie jest tym, który może go uleczyć? To leczenie nie musi być przyjemne, może wiązać sie z wielkim (największym) cierpieniem - ma jednak kres i cel, dlatego Czyściec ma sens, a Piekło nie.

Swoją drogą - nie przeszło Wam nigdy przez myśl, że owo wieczne Piekło może być najbardziej przewrotnym z kłamstw Diabła? Nie widzicie, że dla patrzących na chrześcijaństwo z zewnątrz - niewierzących, ateistów, agnostyków - to właśnie koncepcja wiecznego Piekła często staje się tym, co przesądza o postrzeganiu Waszego Boga jako istoty absurdalnej?

A czy JedenPost nie zastanawiał się, czy czasem jego myślenie nie jest efektem ulegania kłamstwu Diabła? Że niewierzący, agnostycy, ateiści mogą podświadomie obawiać się, że ich wybór może mieć pośmiertne nieciekawe skutki i z tego powodu racjonalizują sobie swój wybór poprzez negację piekła, bo to oznacza, że cokolwiek będą czynić, nie ważne jak złego i szkodliwego dla bliźnich, będzie skutkowało nagrodą identyczną jak ktoś kto stara się czynić dobrze? To takie bezstresowe przekonanie: robię co chcę, bo przecież Bóg, który odważy się wymierzyć mi jakąkolwiek karę za nieważne jak zły czyn musiałby być istotą absurdalną, skoro jest ponoć miłosierny.


Niektórzy gangsterzy, mimo przekonywania, że czynienie dobra jest dobre również dla niego, wolą dożywotnio być złoczyńcą. Wielu więźniów przekonywanych w więzieniach o zaletach dobra, odrzuca je i wraca na złą drogą. Czy oni chorzy psychicznie?
JedenPost nie wierzy, że są ludzie, którzy czerpią korzyści ze zła i im się to podoba, a ich umysł jest zdrowy?

Zastanawiałem się. Odpowiedziałem. Czy teraz z kolei ja uzyskam (najlepiej szczerą) odpowiedź na moje pytanie?



Mowa nie o jakiejkolwiek karze, ale o karze wiecznej. Mowa, co więcej, nie o zwyciężeniu zła dobrem, ale pozostawieniu zła samemu sobie, by wiecznie istniało bez celu i sensu.



Jaki wybór?



Przecież sam o tym piszę - to uzasadnia istnienie zła na Ziemi, ale nijak nie tłumaczy Piekła. Owi gangsterzy wybierają to, co uważają za dobro, mylą hierarchię wartości. W Piekle jest to niemożlwie, tam nie ma żadnej nadziei, żadnego dobra, żadnych korzyści - kto zatem by je świadomie wybrał?

Rozważałam. No i??


Uważasz, że Szatan & spółka istnieją bez celu i sensu? W wieczności nie istnieje czas. Człowiek może do ostatniej chwili zmienić swoje zdanie, żałować za grzechy i zapragnąć nieba. Jeżeli nie zrobi tego w ostatniej chwili, w wieczności już nie zmieni poglądów, wręcz przeciwnie: umocni się w nich:



Na tym polega wiara katolicka. Natomiast niewierzący -jak na ironię-uważają, że po śmierci człowiek powinien mieć szansę, ponieważ wierzą, że człowiek jest nawet wtedy zdolny do skruchy. To doktryna religijna niewierzących?


No dobrze, ale skoro kara wieczna ma świadczyć o braku miłosierdzia, to dlaczego nie założyć, że jakakolwiek inna również świadczy o tym, że Bóg nie jest miłosierny?
Dlaczego samej idei karania nie uznać za dowód absurdalności Boga?


światopoglądu.


Skąd wiesz, że gangster nie zdaje sobie sprawy z tego, że morderstwo jest złem? Już nawet damski bokser często wie, że to co robi kobiecie jest złe, ale nie chce z tego zrezygnować, bo to sprawia, że on się czuje lepiej.

Piekło daje korzyści: utrwalenia tego, co zaczęli pielęgnować i umacniać za życia.

Tak.



Rozumiem, że w to wierzysz, ale logicznie to z niczego nie wynika. O, taka doktryna dla wygody/racjonalizacji/odpedzenia jak komara problemu etycznego. Ksiądz, którego cytujesz, także nie przedstawia zadnych argumentów, tylko stwierdza, opierając się nie wiadomo na czym.


Potępieni będą chcieli siedzieć w Piekle - bo tak.





Sorry, ale trochę to słabe.

A na jakich dowodach opiera się argumentacja JedenPosta? Trudno Ci przyjąć, że ktoś może widzieć sprawę inaczej i to wcale nie oznacza, że jego wywód musi być mniej logiczny, bo JednemuPostowi to nie w smak. Wycofujesz się z dyskusji, nie próbując nawet polemizować i uzasadniać skąd wiara, że człowiek po śmierci może żałować swoich czynów. Ot żałuje, bo tak wierzy JedenPost i dlatego to logiczne?


Potępieni nie będą chcieli siedzieć w Piekle- bo tak rzecze JedenPost, a jedynym dowodem na to jest jego przekonanie, że żaden zdrowy na umyśle człowiek nie wybrałby Piekła- bo tak? A jakie JedenPost ma certyfikaty na znajomość ludzkiego umysłu i przekonań człowieka, że może tak z absolutną pewnością orzec, co sam człowiek dla siebie wybierze w ostatniej chwili życia?


Tak jak JedenPost. Żadnych argumentów, tylko stwierdzenia które opierają się na nie wiadomo czym, co najwyraźniej JedenPostowi nie przeszkadza. Grunt, że ma subiektywne poczucie, że są solidniejsze niż argumenty innych, mimo braku narzędzi weryfikacyjnych . Grunt to dobre samopoczucie?


Proszę udowodnić, dlaczego jest to słabsze niż wiara JednegoPosta, że człowiek po śmierci, gdyby trafiłby do Piekła chciałby przebaczenia Boga.

Sęk w tym, że wywodu brak.



Nie. Bo ma wolną wolę. Nie słyszałem, żeby była po śmierci likwidowana, wierzycie w coś takiego?



Człowiek nie ma "ostatniej chwili życia" (co najwyżej - ziemskiego), przecież jest - wg. Was - istotą nieśmiertelną, obdarzoną wolną wolą.



Bo ludzie chcą dla siebie dobra, nie zła.

Żeby odnieść się do tematu piekła/czyśćca, trzeba mieć jakieś konkrety. W Biblii nie znajdziemy więcej niż "wieczny ogień piekielny", "płacz i zgrzytanie zębów". Ale na szczęscie i ku zbawieniu z pomocą przychodzi nam rzesza świętych i nieświętych ze swoimi objawieniami/wizjami/przesłaniami, w których swojego czasu niewąsko się zaczytywałem. A co objawienie to inne historie czytałem, ale z prawie każdej obraz jakiegoś mega koszmaru wyzierał, ot fragment:

Bóg jest sprawiedliwy bracia drodzy w tym wszystkim, co czyni. Nagradza nas za najmniejszą czynność, nagradza nawet nasze pragnienia, każdą myśl dobrą, każdą chęć, chociaż byśmy jej dla jakich przeszkód uskutecznić nie mogli. Ale z drugiej strony, kiedy idzie o karę, nic nie daruje. Każde przewinienie, chociażby najlżejsze, może nas do czyśćca zaprowadzić. Wielu ze Świętych nie pierwiej dostali się do nieba, aż po przebyciu odpowiedniego czasu w czyśćcu. Święty Piotr Damian mówi, że siostra jego przez wiele lat zostawała w czyśćcu za to, że słuchała raz z pewną przyjemnością piosenki lubieżnej. Dwaj zakonnicy przyrzekli sobie nawzajem, że który z nich pierwiej umrze, to w jakikolwiek sposób da znać pozostałemu przy życiu o stanie, w jakim się znajduje po śmierci. Bóg pozwolił temu, co pierwiej umarł, aby spełnił swoją obietnicę. Pokazał się więc swemu przyjacielowi i zapewnił go, że 15 dni przebywał w czyśćcu za to, że zbyt lubował się w spełnianiu swojej woli. Kiedy żyjący winszował mu, że tak niedługo przebywał w czyśćcu, umarły odrzekł: "Wolałbym za życia ze skóry być obdzieranym przez dziesięć tysięcy lat; gdyż to cierpienie jakkolwiek wielkie nie wyrównywałoby cierpieniom, jakie w czyśćcu ponosiłem".

Objawienia spoza kręgu świętych i błogosławionych także są bezlitosne, ale rozbieżność w nich pod względem wyglądu piekła, jego umiejscowienia, oraz kar weń serwowanych przyprawia o zawrót głowy, tak więc najrozsądniej jest dać sobie z nimi spokoj, bo to i proza niezbyt wysokich lotów jak na czytadło do poduszki. Wróćmy do świętych bo świętym być to nie w kij dmuchał, mnóstwo lat trza na taką godność czekać, życiorys pod lupą przejrzany musi być wzorowy, cudotwórstwa nie wspomnę. Tak więc na pierwszy rzut oka świętemu można by zaufać, to więc mamy tu np. św. Teresę z Avila, Jana Bosco, Faustynę, czy wyżej zacytowanego Jana Vianney. No i co oni nam tu ciekawego mówią, ano w skrócie: piekło=niekończąca się mordęga. Zresztą każdy chyba zna sławetne, uznane przez Kościół objawienia fatimskie, a z nich jasno wynika, że piekło jest pełne ludzi skazanych na wieczna katorgę. Po co i na co? nie wiadomo. A nie przepraszam, przecież sami sobie wybrali
Kościół całą swoją powagą podpisał się pod wieloma takimi ciekawostkami jakiej przykład macie wyżej, ale chyba na szczęście czas coraz bardziej odziera Kościół z tej powagi.

JedenPost - skoro nie wierzysz i masz to wszystko gdzieś. Skoro nic tu ci się nie zgadza, a wręcz wydaję ci się idiotyczne, to po co tracisz swój czas na tym forum? Jaki masz w tym cel? Już dawno sobie udowodniłeś, że na kalkulatorze nie wyjdzie ci wynik sensowności piekła etc. więc czego więcej oczekujesz?
Nie kumam takich ludzi.

Ano, nie kumasz.

Nie tracę czasu. Interesuje mnie dobro i zło w filozofii chrześcijańskiej, więc pytam (i dopytuję) chrześcijan, to chyba logiczne. Piekło wydaje mi się absurdem, więc próbuję się dowiedzieć jakim sposobem ludzie, którzy w nie wierzą, unikają tego wniosku.

Bardzo fajna opinia, z którą zgadzam się w wymiarze teologicznym.
Szatan i piekło to brak celu i bezsens.
Nie chciałbym spędzić wieczności bez celu i bez sensu.
Jedyny najwyższy cel i jedyny sens to Bóg.
Tylko wieczność z Nim jest więc celem i sensem.

Jakbyś robił to dla zwykłej wiedzy to sięgnąłbyś do odpowiedniego opracowania jakiegokolwiek tematu, który cię interesuje i przeczytałbyś, ocenił i dał sobie spokój. Zapewne w życiu usłyszałeś już wszystkie możliwe rodzaje odpowiedzi na ten i inne tematy.
Łudzisz się, że dowiesz się tu czegoś wiecej niż z pierwszej strony google'i po wpisaniu odpowiedniego pytania?
Chyba taki głupi nie jesteś?
Daj sobie w końcu troche luzu i nie męcz się już tymi nielogicznymi zabobonami, zajmij się czymś pożytecznym, albo nie bój się i uwierz, bo to nie chęć zgłebienia filozofii nie daje ci spokoju tylko coś innego.