nie rozumiem
posluguje sie rozymi przekladami
wiekszosc moich cytatow jest z Biblii Tysiaclecia lub warszawskiej
czasami z Gdanskiej
pojedyncze przypadki z Biblii anglojezycznych

Napisałeś takie oto słowa, do kogo mianowicie pijesz?.

do nikogo.Oni juz nie zyja.
pisalem o tych ktorych nazywasz ''ojcomi kosciola''

dla przypomnienia kilka kwiatkow owych ''ojcow''
II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał, "Każda kobieta powinna być przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".

gdzie on to wyczytal w Biblii ?
Ktory werset tak pieknie zinterpretowal?
a przeciez uznal Biblie za kanoniczna .
Moze nawet osobiscie wybieral ksiegi

a to kto wymyslil i gdzie wyczytal?
325 r. (Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego" i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga.Jezus z Betlejem ma zastapic dotychczas czczonego Mitre).


a tutaj jaki kwiatek natchninego ''ojca kosciola''
1229 r. - Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar inkwizycyjnych

no i rewelacja 'ojcow'
1563 r. Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od Slowa Bozego

Żałośnie kolego piszesz, ten skowyt pełen jadu na KRzK może Ci zaszkodzić, niniejszym nie widzę możliwości merytorycznej rozmowy między nami.



Pierwsze słyszę o jakiejś dwójcy - ciekawe gdzieś się uczył kolego ?.




Temu akurat się nie dziwię, jaśli Ty byś zechciał prztłumaczyć Biblię nie uwzględniając niuansów tamtych czasów. To też byś heretyckie tłumaczenie napisał.

wlasnie
musisz wiecej szukac .ja tez niedawno o tym sie dowiedzialem
ostatecznie to jakies 1700 lat wiec moze dlatego.
ale przeciez masz internet to na pewno umiesz poszukac i cos tam znajdziesz dodatkowego.





brawo
I to jest interpretacja ktora tworzy sekty
zakaz czytania biblii.
Rewelacja.
To po co Bog kazal ja spisac?
a po co to umieszczono w Biblii skor nie wolno jej czytac ?
(16) Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, (17) aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany

A przede wszystkim czytaj a nie wymyslaj
Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar inkwizycyjnych

zakazano czytania a nie pisania i tlumaczenia
Jak papiez grzegorz byl taki madry mogl sam przetlumaczyc prawidlowo Biblie a nie zakzywac czytania.
ale to nie wazne.
Istotne jest ze zakazano czytac Slowo Boze .To dopiero herezja.
I to sa twoi ''ojcowie kosciola'' na ktorych sie powlujesz?

Podaj te dane, bo wierzyć mi się nie chce. Co do reszty zo zmilczę, bracie - bo nie warto.

z zasady nie podaje bo i tak uznasz ze to nie prawda.
Wiec poszukaj sobie to wtedy natrafisz na inne ''prawdy objawione ojcow kosciola''
I moze otworzysz oczy

Uwazac sobie mozna, pytanie tylko czy poglady zgadzaja sie z Bozym planem.Dzis wielu ludzi wyszlo na swiat i twierdza, ze ich poglady sa wlasciwe a gdy sie przyjrzec dokladniej, okazuja sie falszywe i najczesciej krytykujace papieza.

adam111151


Z tym Klemensem to przesadziles deko.Powiedz mi skad czerpiesz materialy aby pozniej takie niestworzone rzeczy wypisywac.

Osobiscie nie wierze aby Sw. Klemens tak ponizal kobiete.Swieci rozumieli wielka godnosc kobiety i nie pozwolili by sobie na takie jej ponizanie.

Twoja osobista opinia nie ma tu nic do rzeczy
znales Klemensa ?
Nie?
To na jakiej podstawie mu wierzysz albo nie wierzysz?

to zwykla naiwnosc mowic cos bez sprwdzenia.

zgadza się - dlatego proszę o udowodnienie swoich tez i podanie hmmm, no to może na początek kiedy Klemens wypowiedział takie słowa i na podstawie jakiego JEGO pisma tak twierdzisz?

i dalej:



ad 1 - rozumiem, że wg. Ciebie przed Soborem nicejskim nikt Jezusa za Boga nie uważał i dopiero Konstantyn "narzucił" taką wiarę

ad 2 - poproszę zatem o uświadomienie nam w jakim dokumencie to się znajduje i przytoczenie odpowiedniego cytatu

albowiem, dla przypomnienia:

Chciałem tylko wspomnieć, że Kartezjusz był PEWIEN, że dusza znajduje się w szyszynce. Czy to że był PEWIEN oznacza, ze znał prawdę?

No właśnie, to było przekonanie Kartezjusza, a nie Jezusa.

A jakieś ograniczenia w czytaniu Biblii rzeczywiście kiedyś w Kościele były. A to dlatego że ludzie czytali Biblię sami i jej nie rozumieli, i dochodzili do błędnych wniosków. A przecież:
"to przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśniania "(2 Pt 1,19).
"nasz brat Paweł napisał do was we wszystkich listach ... są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę" (2 Pt 3,16).
Kiedy chrześcijanin czyta Biblię sam, może dojśc do niewłaściwych wniosków - tak mówi sama Biblia. Dlatego potrzebne jest magisterium Kościoła.
A Ojcowie Kościoła mnóstwo dziwnych rzeczy pisali, zgadzam się. Św.Piotr też zdradził Jezusa - ale czy z tego powodu ktoś wyrzuca z Biblii listy Piotra? To był tylko człowiek... Ojcowie Kościołą to też tylko ludzie. Tak samo jak ja.
I nie bardzo wiem dlaczego miałabym bardziej ufac swojej własnej interpretacji Pisma (która w kilku szczegółach nie zawsze, przynajmniej na początku, zgadza się z interpretacją Kościoła) niż interpretacji Kościoła (magisterium), skoro swojemu Kościołowi obiecał Jezus swojego Ducha który doprowadzi go do "całej prawdy". Doprowadzi - a nie doprowadził. Czas przyszły. Dlatego póki co błądzimy, nawet w odczytywaniu Biblii. Ojcowie Kościoła też. Ale jednak jesteśmy na drodze do prawdy, nawet jeśłi postąpiliśmy na tej drodze dopiero o kilka kroków i jeśłi wciąż nie rozumiemy prawie nic.

A co do pytania o Jezusa które ktos tu zadał (nie do mnie, ale pozostało chyba bez odpowiedzi): Tak, wierzę że Jezus mówił prawdę, a do tej pewności wystarcza mi świadomośc że on oddał życie za to co mówił.

Z tym można się zgodzić, lecz z Twoją indolencią w temacie nie. Podstawowy błąd rozymowania polega, na nieznajomości stosunków i zwyczajów panujących w tamtych czasach. To że tak myślano, czy starano się coś wytłumaczyć, lub zobrazować. Nie można zinterpretować zasadami, które dziś stosujemy. To jest nie logiczne i nie naukowe podejście do zrozumienia co autorzy tekstów mieli na myśli.

[/list]

To mnie nie interesuje co autorzy mieli na mysli.
W Biblii jasno jest powiedzinao jak nalezy traktowac kobiete i mimo ze owczesne stosunki zydowskie tez ja ponizaly to Pan Jezus i apostolowie traktowali je zupelnie inaczej
Wiec twierdzenia ze panowaly takie atakie stosunki sa bez sensu
wysarczylo przezcytac Biblie i juz 'ojciec kosciola'' Klemes wiedzialby ze sie myli .
A tak dowdzi to tylko ze :
nie byl pod natchnieniem ducha i
jego interpretacja Biblii byla bledna i
w zwiazku z tym nie moze byc ani swiety ani ojcem kosciola