Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
Autor |
Wiadomość |
dominik12
Dołączył(a): Wt kwi 05, 2011 19:00 Posty: 97
|
 Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
Moim zdaniem temat ten jest najlepiej omówiony w Poemacie Boga człowieka i chociaż Pismo Święte jest najwazniejsze to ja jednak rozwiałem swoje wątpliwości dzięki tej ksiazce. Przed lakturą miałem takie same dylematy i zachwiania wiary. Jezus mówi tam dość szeroko o poganach i innych religiach a o ateiźmie mówi także w książce Koniec Czasów pisze tam w szczególności o ateistach nawołujących do nie wierzenia w Niego . Moim zdaniem zbawienie ateistów nie jest wykluczone chociaż jest o wiele trudniejsze ponieważ i zalezy od Miłosierdzia Boga względem jednostki jej cech. Ateizm moze mieć takze rózne przyczyny. Dla mnie jednak szkoda czasu na nie wiarę skoro nawet katolicy mogą mieć trudności z zbawieniem to po co odwoływać się do Bożej Sprawiedliwości. Trzeba Wierzyć i próbować tak żyć żeby nie popadać w grzechy wtedy dostąpimy zbawienia 
|
Wt gru 20, 2011 14:13 |
|
|
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
 Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
Krótka historyjka: w 1680 roku wybuchło w Nowym Meksyku powstanie Indian Pueblo. Powstańcy zwyciężyli, pozabijali wielu spośród swoich dręczycieli tj. hiszpańskich kolonistów, żołnierzy i misjonarzy (katolickich rzecz jasna), resztę przegnali. Przez jakiś czas cieszyli się względną wolnością, w tym religijną. W tym czasie masowo poddawali się obrzędowi zmycia chrztu, który miał w zamyśle oczyścić ich ze wszelkich znamion chrześcijaństwa.
Pytanko: czy wedle nauki KK ci ludzie ( no, powiedzmy: ci spośród nich, którzy dokonali tego obrzędu a zmarli nim katolicy wrócili wyświadczać im kolejne dobrodziejstwa ) mogli doświadczyć zbawienia za sprawą Chrystusa i w Kościele?
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
Wt gru 20, 2011 20:57 |
|
 |
Januarius
Dołączył(a): So mar 14, 2009 19:18 Posty: 55
|
 Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
WaszJudasz napisał(a): Krótka historyjka: w 1680 roku wybuchło w Nowym Meksyku powstanie Indian Pueblo. Powstańcy zwyciężyli, pozabijali wielu spośród swoich dręczycieli tj. hiszpańskich kolonistów, żołnierzy i misjonarzy (katolickich rzecz jasna), resztę przegnali. Przez jakiś czas cieszyli się względną wolnością, w tym religijną. W tym czasie masowo poddawali się obrzędowi zmycia chrztu, który miał w zamyśle oczyścić ich ze wszelkich znamion chrześcijaństwa.
Pytanko: czy wedle nauki KK ci ludzie ( no, powiedzmy: ci spośród nich, którzy dokonali tego obrzędu a zmarli nim katolicy wrócili wyświadczać im kolejne dobrodziejstwa ) mogli doświadczyć zbawienia za sprawą Chrystusa i w Kościele? "Mam też w Bogu nadzieję, którą również oni mają, że nastąpi zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych" (Dz. 24:15).
|
Wt gru 20, 2011 22:02 |
|
|
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
 Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
Z pewnością przez wzgląd na miłość bliźniego jest to dobra - może w ogóle jedyna dobra i pewna odpowiedź - ale przyznam jednak, że chciałbym mimo wszystko czepić się postulowanego ''Zbawienia tylko w Kościele". Rozumiem, że chodzi o Kościół w sensie mistycznym, czy zatem uprawniony jest w myśl nauki KK wniosek, że ów ziemski KK jest zasadniczo do zbawienia niekoniecznie potrzebny a odrzucenie go (wciąż mówimy o Kościele ziemskim) szans zbawienia nie przekreśla?
Mówiono tu wcześniej o tych, do których nauka KK nie dotarła i o tych, co z tymi, jak Indianie powyżej, którzy zostali formalnie włączeni do Kościoła, poznali jego naukę, stwierdzili na podstawie obserwacji że jest fałszywa i podziękowali?
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
Ostatnio edytowano Cz gru 22, 2011 14:00 przez WaszJudasz, łącznie edytowano 1 raz
|
Cz gru 22, 2011 13:56 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
WaszJudasz napisał(a): Rozumiem, że chodzi o Kościół w sensie mistycznym, czy zatem uprawniony jest w myśl nauki KK wniosek, że ów ziemski KK jest zasadniczo do zbawienia niekoniecznie potrzebny Nieuprawniony. WaszJudasz napisał(a): a odrzucenie go (wciąż mówimy o Kościele ziemskim) szans zbawienia nie przekreśla? Tym bardziej nieuprawniony (chodzi oczywiście o świadome odrzucenie).
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz gru 22, 2011 13:59 |
|
|
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
 Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
Mógłbyś zatem odnieść się do przykładu? W czym leżeć miałaby wina tych Indian?
Tudzież: do czego potrzebny miałby im być KK?
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
Cz gru 22, 2011 14:00 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
WaszJudasz napisał(a): Mówiono tu wcześniej o tych, do których nauka KK nie dotarła W tym nie mają żadnej winy, skoro o istnieniu jedynego prawdziwego Kościoła nie słyszeli. WaszJudasz napisał(a): i o tych, co z tymi, jak Indianie powyżej, którzy zostali formalnie włączeni do Kościoła, poznali jego naukę, stwierdzili na podstawie obserwacji że jest fałszywa i podziękowali? WaszJudasz napisał(a): W tym czasie masowo poddawali się obrzędowi zmycia chrztu, który miał w zamyśle oczyścić ich ze wszelkich znamion chrześcijaństwa. Nazywa się to publiczną apostazją. WaszJudasz napisał(a): Pytanko: czy wedle nauki KK ci ludzie ( no, powiedzmy: ci spośród nich, którzy dokonali tego obrzędu a zmarli nim katolicy wrócili wyświadczać im kolejne dobrodziejstwa ) mogli doświadczyć zbawienia za sprawą Chrystusa i w Kościele? Nie mogli doświadczyć zbawienia za sprawą Chrystusa, jeśli przed śmiercią swojego odstępstwa się nie wyrzekli.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz gru 22, 2011 14:10 |
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
 Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
Dlaczego mieliby się wyrzekać? Zostali napadnięci i zniewoleni przez katolików, przy okazji przymusowo ochrzczeni. Wyzwolili się (na krótko) spod ich panowania. Dlaczego mieliby żałować swojego odstępstwa od czegoś wymuszonego i tak obcego ich naturze?
Co więcej: skoro zbawienie za sprawą Chrystusa wyklucza owo odstępstwo, to należy wyciągnąć wniosek, że byliby w lepszej sytuacji, mieliby większa szansę na zbawienie, gdyby w ogóle nie spotkali katolików, czyż nie?
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
Cz gru 22, 2011 14:17 |
|
 |
Peter
Dołączył(a): So mar 07, 2009 15:57 Posty: 122
|
 Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
WaszJudasz napisał(a): Co więcej: skoro zbawienie za sprawą Chrystusa wyklucza owo odstępstwo, to należy wyciągnąć wniosek, że byliby w lepszej sytuacji, mieliby większa szansę na zbawienie, gdyby w ogóle nie spotkali katolików, czyż nie? Dokładnie tak - udowodniłem to w swoim wątku sprzed 1,5 roku pt. "paradoks - katolicy mają najmniejsze szanse na zbawienie". Zainteresowanych zachęcam do jego odszukania w archiwum forum.
|
Pn gru 26, 2011 12:45 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|