Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lip 27, 2025 12:12



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 99 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt kwi 05, 2011 19:00
Posty: 97
Post Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
Moim zdaniem temat ten jest najlepiej omówiony w Poemacie Boga człowieka i chociaż Pismo Święte jest najwazniejsze to ja jednak rozwiałem swoje wątpliwości dzięki tej ksiazce. Przed lakturą miałem takie same dylematy i zachwiania wiary. Jezus mówi tam dość szeroko o poganach i innych religiach a o ateiźmie mówi także w książce Koniec Czasów pisze tam w szczególności o ateistach nawołujących do nie wierzenia w Niego . Moim zdaniem zbawienie ateistów nie jest wykluczone chociaż jest o wiele trudniejsze ponieważ i zalezy od Miłosierdzia Boga względem jednostki jej cech. Ateizm moze mieć takze rózne przyczyny. Dla mnie jednak szkoda czasu na nie wiarę skoro nawet katolicy mogą mieć trudności z zbawieniem to po co odwoływać się do Bożej Sprawiedliwości. Trzeba Wierzyć i próbować tak żyć żeby nie popadać w grzechy wtedy dostąpimy zbawienia :)


Wt gru 20, 2011 14:13
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
Krótka historyjka: w 1680 roku wybuchło w Nowym Meksyku powstanie Indian Pueblo. Powstańcy zwyciężyli, pozabijali wielu spośród swoich dręczycieli tj. hiszpańskich kolonistów, żołnierzy i misjonarzy (katolickich rzecz jasna), resztę przegnali. Przez jakiś czas cieszyli się względną wolnością, w tym religijną. W tym czasie masowo poddawali się obrzędowi zmycia chrztu, który miał w zamyśle oczyścić ich ze wszelkich znamion chrześcijaństwa.

Pytanko: czy wedle nauki KK ci ludzie ( no, powiedzmy: ci spośród nich, którzy dokonali tego obrzędu a zmarli nim katolicy wrócili wyświadczać im kolejne dobrodziejstwa ) mogli doświadczyć zbawienia za sprawą Chrystusa i w Kościele?

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Wt gru 20, 2011 20:57
Zobacz profil

Dołączył(a): So mar 14, 2009 19:18
Posty: 55
Post Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
WaszJudasz napisał(a):
Krótka historyjka: w 1680 roku wybuchło w Nowym Meksyku powstanie Indian Pueblo. Powstańcy zwyciężyli, pozabijali wielu spośród swoich dręczycieli tj. hiszpańskich kolonistów, żołnierzy i misjonarzy (katolickich rzecz jasna), resztę przegnali. Przez jakiś czas cieszyli się względną wolnością, w tym religijną. W tym czasie masowo poddawali się obrzędowi zmycia chrztu, który miał w zamyśle oczyścić ich ze wszelkich znamion chrześcijaństwa.

Pytanko: czy wedle nauki KK ci ludzie ( no, powiedzmy: ci spośród nich, którzy dokonali tego obrzędu a zmarli nim katolicy wrócili wyświadczać im kolejne dobrodziejstwa ) mogli doświadczyć zbawienia za sprawą Chrystusa i w Kościele?


"Mam też w Bogu nadzieję, którą również oni mają, że nastąpi zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych" (Dz. 24:15).


Wt gru 20, 2011 22:02
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
Z pewnością przez wzgląd na miłość bliźniego jest to dobra - może w ogóle jedyna dobra i pewna odpowiedź - ale przyznam jednak, że chciałbym mimo wszystko czepić się postulowanego ''Zbawienia tylko w Kościele". Rozumiem, że chodzi o Kościół w sensie mistycznym, czy zatem uprawniony jest w myśl nauki KK wniosek, że ów ziemski KK jest zasadniczo do zbawienia niekoniecznie potrzebny a odrzucenie go (wciąż mówimy o Kościele ziemskim) szans zbawienia nie przekreśla?

Mówiono tu wcześniej o tych, do których nauka KK nie dotarła i o tych, co z tymi, jak Indianie powyżej, którzy zostali formalnie włączeni do Kościoła, poznali jego naukę, stwierdzili na podstawie obserwacji że jest fałszywa i podziękowali?

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Ostatnio edytowano Cz gru 22, 2011 14:00 przez WaszJudasz, łącznie edytowano 1 raz



Cz gru 22, 2011 13:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
WaszJudasz napisał(a):
Rozumiem, że chodzi o Kościół w sensie mistycznym, czy zatem uprawniony jest w myśl nauki KK wniosek,
że ów ziemski KK jest zasadniczo do zbawienia niekoniecznie potrzebny
Nieuprawniony.
WaszJudasz napisał(a):
a odrzucenie go (wciąż mówimy o Kościele ziemskim) szans zbawienia nie przekreśla?
Tym bardziej nieuprawniony (chodzi oczywiście o świadome odrzucenie).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz gru 22, 2011 13:59
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
Mógłbyś zatem odnieść się do przykładu? W czym leżeć miałaby wina tych Indian?

Tudzież: do czego potrzebny miałby im być KK?

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Cz gru 22, 2011 14:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
WaszJudasz napisał(a):
Mówiono tu wcześniej o tych, do których nauka KK nie dotarła
W tym nie mają żadnej winy, skoro o istnieniu jedynego prawdziwego Kościoła nie słyszeli.
WaszJudasz napisał(a):
i o tych, co z tymi, jak Indianie powyżej, którzy zostali formalnie włączeni do Kościoła,
poznali jego naukę, stwierdzili na podstawie obserwacji że jest fałszywa i podziękowali?
WaszJudasz napisał(a):
W tym czasie masowo poddawali się obrzędowi zmycia chrztu,
który miał w zamyśle oczyścić ich ze wszelkich znamion chrześcijaństwa.
Nazywa się to publiczną apostazją.
WaszJudasz napisał(a):
Pytanko: czy wedle nauki KK ci ludzie
( no, powiedzmy: ci spośród nich, którzy dokonali tego obrzędu
a zmarli nim katolicy wrócili wyświadczać im kolejne dobrodziejstwa )
mogli doświadczyć zbawienia za sprawą Chrystusa i w Kościele?
Nie mogli doświadczyć zbawienia za sprawą Chrystusa,
jeśli przed śmiercią swojego odstępstwa się nie wyrzekli.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz gru 22, 2011 14:10
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
Dlaczego mieliby się wyrzekać? Zostali napadnięci i zniewoleni przez katolików, przy okazji przymusowo ochrzczeni. Wyzwolili się (na krótko) spod ich panowania. Dlaczego mieliby żałować swojego odstępstwa od czegoś wymuszonego i tak obcego ich naturze?

Co więcej: skoro zbawienie za sprawą Chrystusa wyklucza owo odstępstwo, to należy wyciągnąć wniosek, że byliby w lepszej sytuacji, mieliby większa szansę na zbawienie, gdyby w ogóle nie spotkali katolików, czyż nie?

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Cz gru 22, 2011 14:17
Zobacz profil

Dołączył(a): So mar 07, 2009 15:57
Posty: 122
Post Re: Czy niechrześcijanin dostąpi zbawienia wiecznego?
WaszJudasz napisał(a):
Co więcej: skoro zbawienie za sprawą Chrystusa wyklucza owo odstępstwo, to należy wyciągnąć wniosek, że byliby w lepszej sytuacji, mieliby większa szansę na zbawienie, gdyby w ogóle nie spotkali katolików, czyż nie?


Dokładnie tak - udowodniłem to w swoim wątku sprzed 1,5 roku pt. "paradoks - katolicy mają najmniejsze szanse na zbawienie". Zainteresowanych zachęcam do jego odszukania w archiwum forum.


Pn gru 26, 2011 12:45
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 99 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL