Kard. Bertone




a wiec ten tekst ktory odnosił sie do niby 4 tajemnicy fatimskiej sklonil mnie do refleksji




jak to mozliwe by Matka Boża ktora jest Matką Kościoła przepoiadała zaparcie się Kościoła Św ? przeciez to nie mozliwe

no własnie ... kard Bertone pisze iz Prawde , o ktorej ostatnoi mówił Benedykt XVI

Kościół Św nigdy się nie zaprze Prawdy ... nigdy nie dojdzie do tego - tak jak ludzie doszukiwali się w 4 TAjemnicy Fatimskiej - Kościół Św nigdy nie przestanie Głosić ( Papież i Urząd NAuczycielski ) Prawdy o Bóstwie Jezusa Chrystusa , Prawdy o Trójcyy Najświętszej , o Chwalebnym Odkupieniu i o Cudnej Wierze w Zmartwychwstanie

poszczegolne zas czlonki moga zie zaprzec i porzucic Wiare ( UCHOWAJ BOŻE + )


Kosciół Św = Mistyczne Ciało Chrystusa . A Wiec Apostazja Koscioła - Zaparcie Się Koscioła Św Prawdy by oznaczało - Zaparcie Sie Głowy Ciała Mistycznego - a Więc Chrystusa - a przeciez Chrystus nie może się Zaprzec samego Siebie !!!




„bramy piekielne Go nie przemogą”.

Reasumujac : poszczegolne członki Św Kosciała moga sie zaprzec , ale Św Kosciół , nigdy się nie Zaprze Prawdy , poniewaz jest Zbudowany na Fundamencie - na Chrystusie






moje pytanie glównie do Wiernych -
CZemu jestescie tak mało Ufni Nauce Św Kościoła w zyciu skoro Kościół Św nigdy nie Zaprze się Prawdy i nigdy nie Zbładzi ???

PS

oczywiscie jak atesici beda chcieli to tez moga cos pisac
kiedys bylem na forum katolickim - a taam sami protestanci
teraz jestem na forum Wiara pl - a tu sami prawie nie Wierzacy

”Nawracajcie się i wierzcie w Ewangelię" !!!

Kościół sam w sobie będzie zawsze wyznawał Chrystusa, czy jak to nazwać, ale jak zauważyłeś pojedyncze jednostki mogą się złamać. A kościół tworzy wiele takich pojedynczych jednostek. Może być, że coś one pokręcą. Dlatego nieufność jest tu zjawiskiem jak najbardziej pozytywnym. Nie ma w obecnych czasach Jezusa na ziemi, prawo tworzy papież itp. a on jest jak najbardziej człowiekiem. Ślepe przyjmowanie wszystkiego co powie to jest już fanatyzm, a tego trzeba unikać.

A skutki nieunikania fanatyzmu na przestrzeni wieków były dość tragiczne.

<<Kościół sam w sobie będzie zawsze wyznawał Chrystusa, czy jak to nazwać, >>

a jednak sa zwolennicy 4 tajemnicy fatimskiej ...

<< A kościół tworzy wiele takich pojedynczych jednostek. Dlatego nieufność jest tu zjawiskiem jak najbardziej pozytywnym. Nie ma w obecnych czasach Jezusa na ziemi, prawo tworzy papież itp. a on jest jak najbardziej człowiekiem. Ślepe przyjmowanie wszystkiego co powie to jest już fanatyzm, a tego trzeba unikać >>

Koscioł Św to nie tylko pojedyncze jdnostki ... to też Chrystus jako Głowa Mistycznego Ciała ... dlatego Bertone mowil iz Kosciol Św nie moze sie Zachwiac ani wyrzeknąc się Prawdy bo Jest Wspierany Dzialalnościa Ducha Św ... ale nie zgadzam sie ze nieufnosc to zjawisko pozytywne ... BÓG Jest Obecny w naszych czasach - juz nie mówie o Św Sakramentach - ale równierz o tym iz Koscioł Św dostał Obietnice Doprowadzenia Go do Całej Prawdy

papiez jest czlowiek , ale Św Jakub też był czlowiek \iek a jego Listy uznajemy za Słowo Boże .

lecz tak i tak nie rozumiem dlaczego ci ktorzy przyznaja sie do Wiary uwazaja Nauke Koscioła Św tylko za nauke ludzi

[/quote]

Ja nie mówiłem o wyrzeczeniu się wiary, tylko o podejmowaniu złych decyzji. Wiele rzeczy można robić z przekonaniem, że robi się to w imię wiary. Dlatego człowiek powinien też korzystać ze swego rozumu i patrzeć krytycznie na różne decyzje, bo nie jest powiedziane, że muszą one być dobre. Historia to pokazała.

Może nie tyle nieufność, ale przemyślanie wszystkich decyzji. Czy są one słuszne, czy nie.

No tu Ci nie odpowiem, gdyż jako nie wierzący nie znam tych wszystkich obietnic, ale historia pokazała, że nie zawsze podejmuje dobre decyzje, dlatego nie wiem czemu w dzisiejszych czasach miał by robić wszytko idealnie.

Ponieważ dzisiejsza nauka to głównie raczej nauka ludzi. To oni interpretują pismo święte i to oni tworzą według niego zasady.

Bo to ściema.

Kwestia jest tego typu - czy Kościół to Wyłącznie Kościół nauczający? Bo IMHO nie.
Czy Kościół jest zawsze nieomylny? IMHO nie. Nieomylny jest tylko wtedy, kiedy ma intencję bycia nieomylnym,.
Czemu służy dar nieomylności? IMHO dar ten służy do rozstrzygania, co jest prawdą, co nie, co jest częścią objawienia, a co do niego nie należy. Nieomylność nie służy twożeniu nowych prawd, ale do rozwijania prawdy zawartej w objawieniu.
Ergo - Kościół jest nieomylny w wyzawaniu tego, co zawsze wyznawał, oraz w tym co wiary (i moralności) Kościół podaje.


Kościoła jako całości oczywiście nie. Ale może dotyczyć to ogromnej części Koscioła (jak miało to miejsce np. w czasie arianizmu)


A skąd taki wniosek???



Co masz konkretnie na myśli??

Jaka czwarta tajemnica? To jakieś dyrdymały. S. Łucja nigdy nie mówiła o żadnej 4 tajemnicy. Niestety zawsze znajdą się jacyś sensaci, którzy będą tworzyć takie "dodatki". Jakby objawienia prywatne same w sobie nie były wystarczająco kontrowersyjne
-------
Wielka ucieczka z magazynu - 106 książek za darmo!

Rin







nie zgodze sie ... Skoro wedle Wiary Głos Św Kościoła ( ex cathedra i Urzad Nauczycielski ) to Głos Chrystusa to nalezy przyjac z uleglascia ...
historia pokazala zas to ze nie kazdy papiez byl paiezem z Wyboru Bożego ale z nieprawosci





no zgadzam sie ze az tak slepo nie powinno sie przyjac ... powinno sie zrozumieć to co ma sie przyjac ale w ostatecznosci jednak czlowiek powinien POwiedziec TAK Nauce Św Kościoła



no własnie o tym Mi Mówiła Bardzo Bliska Osoba . A to jest to o co mi chodzi , bo gdyby ateista tak uwazal ... ale Wierny ?

Mówimy o Wierzacych

Venitas

z pierwsza odp sie zgadzam .




uscislijmy - moze dotyczyc Czlonkow Koscioła Św - tak lepiej brzmi - bo Sam Kosciół nie Zaprze Się Prawdy , bo chocby i znaczna czesc ludzi Św Koscioła sie zaparła - Papież razem z Urzedem Nauczycielskim Zawsze Będzie Głosił Prawde np o Bóstwie Pana naszego Jezusa Chrystusa
skad taki wniosek ? bramy piekielne Koscioła Św nie przemogą , A Duch Św Doprawadza Go do Prawdy .


cytat



nie jest mój ale kard Bertone ktory włąsnie o tym mówił - Koscioł Jest Wspierany Działalnością Ducha Św i Zbudowany na Chrystusie dlatego Zawsze będzie Trwał Wiernie przy Prawdzie , i choc czlonki mogą sie wyrzec Prawdy to nigdy tego nie zrobi Św Koscioł - dlatego mnie dziwi taka mała UFNOŚĆ Nauce Kościoła

Więc może teraz, albo w przyszłości znowu będzie jakiś z nieprawości. Przeciętny człowiek nie może wiedzieć wszystkiego i jak co się tam daleko dzieje gdzie decyzje zapadają, dlatego jak już mówiłem rozumu trzaeba używać.

Wtedy te myślenie nie ma sensu jeżeli mamy z góry narzuconą decyzję. Decyzja powinna być wynikiem przemyślenia.

Ale to nie jest, że ateista tak uważa, czy wierny, tylko tak jest.

Cóz - z pierwszą częścią zgadzam się całkowicie. Drugą część interpretuje nieco inaczej. Gwarancja Chrystusa mowi tylko, że nic z tego co Kościół do wierzenia daje nie jest nieprawdą, a nie, ze Kościół zawsze bedzie głosił prawdę. Niejaki św. Robert Bellarmin, wbitny teolog śedniowieczny: po pierwsze, iż jest możliwe, że papież, nawet jako papież wraz z całym kolegium albo soborem powszechnym, zgłądził odnonie do spornych szczegółów, które zależą głównie od ludzkich wiadomości i swiadectw. A po drugie, iż mozliwe jest, iż może on mylić sie jako prywatny teolog, i to nawet odnośnie do tego, co słuszne w ogolnym sensiie tak w zakresie wiary, jak i moralności, a to z powodu niewiedzy, jak to się niekiedy zdarza innym uczonym. (...) [tu zgadzają się tylko katolicy, że] Papież z soborem powszechnym nie może się mylić bądź to odnośnie do układania dekretów wiary, bądz też odnośnie do do ogólnych przepisów moralności. [acz wszyscy werni mają go słuchac]"
(cyt z De Roman Pont. IV 2 za J.H. kard Newman "O rozwoju doktryny chrzescijańskiej" str 96, skróty moje - wpisywałem z książki )

Czyli:
Duch święty czuwa nad Papieżem gdy wypowiada się on Ex Cathedra, czyli jako najwyższy pasterz, z intencją związania tym wszystkich wiernych i w sprawach wiary i moralności.



Widzisz, ja nauce Kościoła ufam. Tyle że Sł. B. papież Paweł VI powiedział, "Dym Szatana przeniknął w jakiś sposób do Bożej Świątyni" ( 30 czerwca 1972 r.), "Kościół przechodzi przez niespokojny czas samokrytyki, czy też, dokładniej mówiąc - samozniszczenia. Przypomina to gwałtowny zakręt, czego nikt się po tym soborze nie spodziewał. Wygląda to tak, jakby Kościół cierpiał od ran zadawanych samemu sobie". (źródła wypowiedzi są na opoce, kiedyś sprawdzałem, teraz jednak linków nie podam)
Kosciół przechodzi bardzo trudny okres, bo wielu osobom wiele rzeczy sie wydaje. Dlatego - poza nauczaniem papieskim trudno właściwie odróżnic co jest nauką kościoła, a co wypowiedzią księdza czy nie daj Boże biskupa z bardziej wybujałą fantazją. Zwłaszcza , że ta fantazja często nosi za daleko...

sp, wierzących to znaczy co? Muzułmanów? Sikhistów?

Rin



po czesci sie zgadzam z tym ... ale jesli mowimy o Wierze to jest nie co inaczej ... Dogmaty sa Wynikiem NIeomylnej Nauki ... Dogmat jest to Nauczanie Chrystusa - i to powinno sie przyjac bezwzglednie

vanitas



umówmy sie jesli Kosciół Św Będzie Obecny w świecie - Będzie Głosił Prawde



chyba ze sobor oswiadcza o tym iz formuluje dogmat , zzgadza sie ?



a kiedy ostatni raz sie tak wypowiadał zgadzam sie ale ciekawi mnie to



o tym sie bebni od kilku dziesieciu lat ... KRYZYS HIERARCHOW I WIERNYCH ... KRYZYS WIARY , MIŁOŚCI I UFNOSCI JEST AZ NADTO WIDOCZNY !!!




z ta fantazja to bym tak nie przesadzal ... ludzie stapaja twardo po ziemi ... czasami wydajem mi sie ze az za nadto , np zapominajac o tak wielkim darze Nieba ...