Dlaczego nie uznajemy świętych przed Janem Chrzcicielem ?
Przecież było wiele osób, które czciły boga, jak Abraham, Noe, Jozue, Jakub, Król Dawid, Salomon i wielu wielu innych.

Tacy jak Mojżesz i Abraham zasłużyli sobie chyba na miano świętych ?
Wielu było prorokami Pana - bóg ich wybrał.

Czy można się do nich modlić ?
Dlaczego nie ustanawia się ich świętymi ?
Czy biblia nie jest na tyle wiarygodną księgą aby dać świadectwo ich świętości ?

Do świętych się nie modli

A cuda Panie Kolego? Ostatnio przecież było głośno, że jakaś tam kobieta modliła się do Jana Pawła II [*] (który nawet świętym jeszcze nie jest) i sobie wymodliła uzdrowienie A to grzesznica...

Oczko jak w sławnej reklamie - "bezalkoholowe!"

@Aztec:
1) Mojżesz i Eliasz niewątpliwie są świętymi - patrz przemienienie a górze Tabor
2) Co do innych - biblia nie opisuje ich losów na tyle szczegółowo, aby można mówic o ich świętosci. Judasza też wybrał Pan...
3) Szczególnymi przypadkami są król Dawid i Salomon, w opisie których są fakty przeczące ich swiętości.

@Użyszkodnik -
4) mimo wszystko - do świętych się nie modlimy. Prosimy ich o wstawiennictwo, ale modlimy się do Boga
5) nie mi rozstrzygać czy sł. B. Jan Paweł II jest, czy nie jest swięty, ale Kościół potwierdza czyjąś świętość, nie stanowi o tej świętości.
6) Nikt nie powiedział, ze to uzdrowienie było z powodów nadprzyrodzonych

Możesz rozwinąć? Nie za bardzo rozumiem.



Jeśli nie było, to rozumiem, że nie jest to cud. A cud jest chyba wymagany do uznania kogoś za świętego (tak słyszałem).

Stanowi, ponieważ Kościół rozpatrza wszystkie przypadki słusznie i nieolmylnie. A jak wiadomo Kościół jest nieomylny w takich przypadkach, ponieważ sprawdza je dokładnie, a poza tym kieruje nim Duch Św.

Powiedział, bo znów nieomylmy Kościół, pod natchnieniem nieomylnego Ducha Św. uznał, że był to cud...

Kościół NIE STANOWI o tym, czy ktoś jest święty, czy nie. Kościół może jedynie uznać kogoś za świętego, czyli potwierdzić jego świętość
Tak naprawdę o tym czy ktoś zostanie święty decyduje sam zainteresowany Ale dla jasności rozumowania uznajmy, że to Bóg o tym decyduje

Trochę źle zrozumiałem, trochę źle się wysłowiłem - mój błąd. Wybaczcie

Jednak nadal nie mamy odpowiedzi na pytanie...
Dlaczego nie ogłoszono świętym np Mojrzesza. Miłował Pana, czynił cuda ? Dlaczego jest gorszy, dlaczego nie można modlić się za jeog pośrednictwem ?
Czyżby jego cuda nie były wiarygodne ?

Przyszła mi do głowy pewna myśl. Gdzieś mi się o uszy obiło, że przed ukrzyżowaniem Jezusa nikt nie mógł wstąpić do nieba, tylko czekał 'w przedsionku', aż Jezus odkupi grzechy ludzi. Dopiero po śmierci Jezusa mogli dostąpić nieba. A jeszcze coś mi w głowie świta, że święci od razu po śmierci idą do nieba. Skoro nie mogli do razu pójść do nieba, nie mogą zostać świętymi.
[lJeżeli się myę proszę mnie poprawić - ekspertem nie jestem ]

To prawda. Ten przedsionek nazywał się szeol


A to już niekoniecznie. Tak naprawdę to zbyt mało wiemy o sądzie szczegółowym i czyśćcu, żebyśmy mogli takie opinie ferować
Ale patrząc na to, że nikt ze świętych nie był bez grzechu - to rodzi się pytanie, czy od razu poszli do nieba? Co w ogóle znaczy to "od razu"? Bo kategorię czasu musimy zarzucić w tych rozważaniach. Sami się pewnie przekonamy po śmierci


W świetle powyższego nie jest to prawdą. Poza tym święty to ktoś, kto osiągnął zbawienie i już przebywa z Bogiem

Zaraz po śmierci lub po sądzie szczegółowym (święci są sądzeni?) - w każdym bądź razie w niebie dana dusza znalazła się dość szybko

Tak off topowo - co z duszami z czyśca? Będą zbawione dopiero po Sądzie Ostatecznym?

Jeszcze nie wiadomo, czy był to cud, czy nie. Aby stwierdzić cudowność zdarzenia - trzeba wykluczyć przyczyny naturalne.


Nie ma takiej potrzeby - skoro na górze Tabor objawili się Mojżesz i Eliasz, oznacza to, że są święci.


1) Święci męczennicy - nie są.
2) Większość świętych (zwykle anonimowych)- staje się swiętymi po oczyszczeniu w czyśccu
3) Niewielu świętych (większość wyniesionych na ołtarze) - podlega jakiejś symbolicznej karze, która kończy się na długo przed decyzją Kościoła (św s. Faustyna 1 dzień czyscca...)


Zależy jak bardzo nabroili..

Nie wiadomo, nie jest to rozstrzygnięte. Zbyt mało mamy danych żeby to stwierdzić