To nie definicja, to nawet nie opis ... to luźno związane słowa mające wywołać reakcję emocjonalną ...



Ależ opisałem, nie opisałem twoich subiektywnych odczuć, ale opisałem zjawisko. Twoja reakcja na wiatr to twoja osobista sprawa, ale wiatr można opisać, można podać źródło twoich odczuć ponieważ jest ono zewnętrzne. Jeżeli jednak źródłem jesteś ty sama, to zjawiska zdefiniować się nie da. Chyba, że wejdzie się do twojej psychiki.

Pugu
Definicja - zdanie, układ zdań odpowiadające na pytanie "co to jest", jakie ma znaczenie.
Powiem Ci co to jest stół i do czego służy....
Czy wiesz z definicji cokolwiek o jego kształcie, wymiarach, kolorze? - do tego służy opis.
Czy da się opisać wiatr?
Piszesz:"żadne z was nie potrafi tego zdefiniowac, czy opisać" - czy da się opisać Boga?
Rainer Maria Rilke:"Bóg jest tym, który zawsze idzie dalej" - żadne nasze definicje, słowa, nie ukażą w pełni, kim jest Bóg w istocie swojej.

Kształt, wymiar i kolor także można dokładnie zdefiniować, opis i definicja to jedno. Pytanie czy definujemy wszystkie stoły, czy jeden określony. To czego nie da się jednak zdefiniować to subiektywne odczucia w stosunku do danego stołu gdyż te zawsze będą inne.



Tak.



To banalny unik który potwierdza tylko to co napisałem wcześniej. Nie ma zewnętrznego obiektu, jest tylko wnętrze twojej psychiki.

Proszę - odpowiedz.
viewtopic.php?t=2511

Pugu
Definicja:http://sip.pwn.pl/haslo.php?id=9363
Opis:http://sip.pwn.pl/haslo.php?id=40454
Czekam na opis wiatru.

Linki są puste ... może padł im serwer.
Po porstu skopiuj te definicje ... i wklej.

Moja pomyłka - przepraszam.
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=9363
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=9367
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=40454

I mój opis wiatru nie podoba Ci się ponieważ ... ?

"Co to jest?" - Twoja definicja wiatru, jest właściwa, encyklopedyczna.
Jaki jest wiatr? - wygląd, obraz wiatru (barwny, obrazowy, malowniczy) - niestety opisu wiatru nie podałeś.
"Co to jest?" zachód słońca - zjawisko przechodzenia ciał niebieskich na położoną pod horyzontem półkulę sfery niebieskiej - to jest definicja.
Opis - może być zwięzły, kilka zdań, oczywiście barwny, obrazowy, malowniczy, a można tworzyć poematy.

Oj nio, nio Alusie, opis nie musi być związany z wrażeniami wzrokowymi. I wcale nie musi być poetycki ... i wcale nie musi zawierać subiektywnych wrażeń osoby opisującej. "barwny, obrazowy, malowniczy" zdajesz sobie sprawę, że te słowa wyrażają jedynie twoje wrażenia i niczego nie opisują? Nie opisujesz nimi, używasz ich by wyrazić swoje emocje na ten temat. Tu popełniasz błąd. Twoje emocje to sprawa na inną dyskusję. Ja prosiłem się o opis i definicję obiektu. Opis typu "ruch powietrza wywołujący przyjemne uczucie łaskotania na skórze" (delikatny ciepły wiatr) podaje najpierw źródło, a dopiero potem ewrażenia. I o ile źródło jest faktem o tyle wrażenie jest subiektywne i zależy od odbiorcy, tak więc w tej informacji stanowi element nieścisły.

Ja prosiłam Cię o obiektywny opis, nie wrażenia.
Obiektywny, zwięzły - parametry, kolor, struktura...."przyjemne uczucie łaskowania na skórze" - to subiektywne odczucie, ktoś inny odbierze to jako "drażniące smeranie";podajesz źródło - ale to jest nadal definicja wiatru.
Zachwycać możemy się pięknem zachodu słońca, muśnięciem wiatru -wtedy opis będzie subiektywny, oparty na wrażeniach.
"Nie musi być zwiazany z wrażaniami wzrokowymi".....
Podobnie jak opis Boga, to zawsze jest wrażenie subiektywne.
Nie przystaje do jakichkolwiek ludzkich wyobrażeń, nikomu na przestrzeni tysiącleci nie udało się uchwycić Go za pomocą słow i obrazów.
'Nie tam, gdzie w ciemność wchodzą gwiazd systemy
Nie tam, gdzie nasza myśl niemrawo pnie się w górę!
Lecz na szum skrzydeł powinniśmy zważać
Co za naszymi zabitymi drzwiami
Anieli miejsc odwiecznych się trzymają;
Rusz choćby kamień - skrzydło załopocze!
To wy, to wasze zniechęcone twarze
Mijają ślepo wspaniałości Boże"... Francis Thompson.

Chi, chi ... nie potrafisz zdefiniować "Boga" tak jak ja zrobiłem z wiatrem (ruch mas powietrza), ale potrafisz go subiektywnie opisać ...a wiesz co z tego wynika?
Nie ma określonego źródła twoich wrażeń. Tak więc nie zaprzeczysz iż źródłem twoich odczuć może być wyłącznie twoja psychika, czyż nie? Nie znasz i nie potrafisz wskazać źródła zewnętrznego, nie potrafisz go zdefiniować. Tak więc moja definicja źródeł twoich wrażeń jest na razie jedyną i chwilowo bezkonkurencyjną

"Jestem, który Jestem"....."Jam jest droga, prawda i życie"... "Bóg jest tym, który zawsze idzie dalej"..... mówimy:Bóg to miłość, prawda, życie ... ale nie wyczerpuje to wszystkiego czym i kim jest Bóg.
Ty zdefiniowałeś wiatr, jako "przyjemne muśnięcie"... ktoś inny "drażniące smeranie"... ja znajduję się w pomieszczeniu, przed oknami nie ma drzew - nie dostrzegam skutku wiatru, nie odczuwam i nie opiszę go.... ale nie znaczy, że go nie ma. Muszę wyjść nadstawić twarz, aby go poczuć. A jak nie będę miała ochoty... to mogę uparcie twierdzić, że wiatru nie ma... ale czy moje nastawienie coś zmienia - on jest.
Bog "jest, który jest" ... trzeba tylko nastawić serce, aby Go poczuć.
"Widzę, że wszystko dokoła ciagle się zmienia
i ciągle umiera, i tylko jedna jest siła,
która nie ulega zmianom,
która trzyma wszystko w karbach,
która tworzy, rozwiązuje, i znów tworzy,
Ta siłą jest Bóg"... Ghandi.

Nie, nie, nie, ja opisałem wiatr jako przyjemne muśnięcie, a zdefiniowałem jako ruch mas powietrza wywołanego różnicą ciśnień. Bądż tak miła i z łaski swojej nie wycofuj się z własnych słów rozgraniczających te dwa podejścia.



Ale nie rozumiesz skąd się bierze to uczucie, czy emocja. Nie potrafisz zdefiniować jej źródła ("ruchu mas powietrza"). Ja twierdzę, że tutaj przyczyną jest twój własny umysł, a nie żadna zewnętrzna przyczyna. Jeżeli uważasz, że mówię nieprawdę zdefiniuj przyczynę swoich emocji sama.

Wzniosłe słowa niczego tu nie zmienią, poetycki opis procesów zachodzących w przyrodzie nie zmiania faktu iż nie wymagają one ingerencji, sterowania, czy nawet zaprojektowania by istnieć. Nasz świat jest jak bursztyn. Jego wygląd i struktura to wynik długich przemian, nikt go nie zrobił ani nie zaprojektował i może dlatego jest taki piękny.

"opis i definicja to jedno"... zastosowałam Twoją wykładnię
..."emocja to chemia, chemia ludzkiego organizmu"...."uczucie czy emocja. Ja twierdzę, że tutaj przyczyną jest twój umysł"...
Umysł - rozum, psychika - przeciwieństwo ciała jako materii, fizyczności.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Umys%C5%82
To co w końcu:chemia czy umysł?
A świat sam się stworzył - chemia?, a może jednak "Umysł"?