Zastanawiając się dlaczego Kościół Katolicki zakazywał w Indeksie Ksiąg Zakazanych, czytania dzieł Adama Mickiewicza,
doszedłem do wniosku, że jedynym powodem mógł być obrzęd Dziadów, który on dokładnie opisywał.
Czy czyściec Nie jest odpowiedzią Kościoła na obrzęd Dziadów ?
Czy nie wymyślono go dlatego, aby "podciągnąć" praktykowane ówczas powszechnie obrzęd Dziadów, (który nie pasował za bardzo ani do nieba ani do piekła) pod religię katolicką ?
Jeszcze w powieści Chłopi, mamy przykład jak niektórzy katolicy zakopują na cmentarzu pożywienie dla zmarłych, pozostałość po dziadach, stopniowo tłumionych przez Kościół ?

Czyściec i dziady są bardzo podobne.
W obrzędzie dziadów przynosiło się pożywienie i podarki na mogiły aby uwolnić błąkające się dusze od cierpień.
W obrzędach czyśćcowych dawało się pieniądze, aby uwolnić duszę z czyśćća, za pomocą modlitwy, rzecz jasna. Można było uzyskać tzw odpust, zupełny, który nawet naszą duszę uwalnia od czyśćća, i mamy jakby "niebo w kieszeni".


Dlaczego czyściec wymyślono tak późno ?
Jak to możliwe, że ustalono jako dogmat coś, co o czym słowem nie wspomina Biblia ?
Czy nie sądzicie, że wymyślono go dlatego, żeby dopasować praktykowanie "dziadów" do religii katolickiej ?

Zaznaczyłem "nie mam zdania" bo nie mam zielonego pojęcia o obrzędzie dziadów.

Jednak sądzę, że to mogło być możliwe. BTW - nie wiedziałem, że za czasów Mickiewicza Indeks Ksiąg Zakazanych wciąż obowiązywał.

Po pierwsze, dlaczego sądzisz, że o czyśćcu zaczęto mówić późno? Już Efrem Syryjczyk, czy Cyprian o nim wspominają.
Po drugie, dlaczego sądzisz, że Biblia nie wspomina o nim ani słowem? To, że Biblia nie używa jakiegoś terminu (czyściec to termin techniczny), nie oznacza, że nie ma o czyśćcu mowy w Piśmie Świętym. Bo jest.

A co do ankiety to nie uważam jakoby nauka o czyśćcu była odpowiedzią na dziady.

pozdrawiam

A jakie korzenie miała tradycja dziadów.. Dlaczego coś takiego się odbywało? Po co to wymyślono?

pogańskie

IKZ został zalikwidowany po SWII, bodajże w 1966r.

Tradycja Dziadów to część szeroko rozumianego kultu przodków. Dusze zmarłych otaczane były czcią niemal w każdej kulturze. Raz na jakiś czas rodzina zobowiązana była zadbać o dusze zmarłych, by przodkowie się nie gniewali i by opiekowali się żyjącymi. Na grobach zostawiano więc jedzenie i picie, którymi zmarli mieli się posilić, czasem także w darze składano drobne upominki lub cenne przedmioty. Obrzędy takie były praktykowane na całym świecie i przetrwały w pewnej formie do dnia dzisiejszego, po procesie chrystianizacji (u nas to 1 listopada, kiedy to tradycyjnie chodzi się na cmentarze, zapala znicze, składa kwiaty).

Dziady przynależały do kręgu wierzeń starolitewskich. Warto zauważyć, że forma, w jakiej przedstawił je Mickiewicz, była już schrystianizowana. Guślarz używa znaku krzyża, wszystko odbywa się w kaplicy, obrzędy pogańskie mieszają się z chrześcijańskimi (charakterystyczny "mix", widoczny zwłaszcza w kulturach ludowych).

Tak więc to bardziej koncepcja czyśćca wywarła wpływ na formę Dziadów, a nie odwrotnie. Pierwotnie dusze zmarłych, według wierzeń ludowych, nie trafiały do miejsca zwanego czyśćem, tylko co najwyżej włóczyły się po ziemi, załatwiając niedokończone sprawy.

A czy gdzieś powiedziane jest, że obrzęd "dziadów" został zapoczątkowany w czasach Mickiewicza ?
Mickiewicz dokładnie opisał te rytuały,
które jak sądzę miały korzenie, zanim do Polski weszło chrześcijaństwo.

No przyznam Aztecu masz trochę racji , ale...

Czyścieć jest 'dziełem' całego Kościoła, a nie sądzę by cały świat znał obrzęd "dziadów".Większość z owych Ojców KOsioła pewnie na oczy nie widziała Polski

Mógł być znany w innych krajach, jako coś bardzo podobnego.

Mój wujek misjonarz przebywał jakiś czas na Madagaskarze i mówił, że u nich dość powszechny jest zwyczaj obchodzenia wigilii na cmentarzu, czyli dosłownie na grobach swoich przodków, a więc każdy tam prześciga się w budowaniu jak najwspanialszych grobowców, grobowiec to stół wigilijny
Jak dla mnie to trochę niesmaczny zwyczaj.

Jednak, nauka o czyśćcu ma związek z dziadami.

Zobaczcie jak Kościół walczy z nazwą zbliżającego się święta: "Święta zmarłych"
Każdy pewno myśli, że prawidłowa nazwa to "Wszystkich świętych".
Ale wcześniej obowiązująca i używana na niektórych regionach Polski jeszcze do dzisiaj nazwa, to "Święto zmarłych"

Nie trzeba się wstydzić przeszłości, w przeszłości i Polacy zanosili jedzenie na groby. A że dusze "nie chciały jadła napoju" to trzeba było zjeść samemu.

Nosiło się zmarłym jedzenie, częstowało... "Święto zmarłych" to lepsza moim zdaniem nazwa. Nie należy jej zmieniać.

Aztec, kwestia w tym, że 1. listopada nie wspominamy zmarłych, ale jedynie część tych zmarłych, którzy są w niebie. Czyli nazwa święto zmarłych jest nieadekwatna, bo poszerza grono tych, o których mówi nam święto.
Co innego 2. listopada, gdzie wspominamy wszystkich wiernych zmarłych. Jednak i tu nie jest to wspomnienie wszystkich zmarłych, a jedynie tych zmarłych, którzy żyli w wierze chrześcijańskiej. Zatem jak widać w żaden dzień nazwa wszystkich zmarłych nie jest właściwa.