Ddv, nie rozumiem co właściwie chcesz powiedzieć ... nauka nie jest wewnętrznie sprzeczna w żadnym ze swoich działów, oczywiście jest niekompletna, ale to oczywiste ... nie tylko w zakresie fizyki kwantowej. Jeżeli wyjaśnisz w pełni proces zwykłej grawitacji, masz murowanego Nobla ...

Co próbujesz powiedzieć? Że twoja wiara nie jest sprzeczna z nauką ? A to już zależy od tego w co wierzysz. Jeżeli wierzysz podobnie jak PTR, to masz rację ... nie jest sprzeczna ... tylko co z tego. Wiara w ufo też nie jest sprzeczna z nauką ...

Nie, Pugu, nie o to mi chodzi.
Chodzi mi o to, że samą nauką nie jesteś w stanie wszystkiego wyjaśnić ... Zawiera bowiem zbyt wiele niedomówień i niepotwierdzonych, niesprawdzonych hipotez ...
Zauważ, że nauka nie zaprzecza istnieniu Boga.
I dlatego uważam, że robienie sobie z nauki bożka, który ma zastąpić Boga jest dosyć niepoważne.
Czy można stworzyć sprawiedliwy system społeczny w którym człowiek może być szczęsliwy oparty na samej religii
Można
Przykład ? - choćby oparte na buddyźmie państwo Bhutan ( podaję za magazynem "Voyage" gdzie nie ma nędzy ani głodu.
Czy nauka bez religii będzie dobrze służyć człowiekow i
Jeżeli spojrzy się na to, co dzieje się i działo na świecie twierdzę, że na pewno nie...
Przypomnij sobie choćby to, co działo się parę lat temu w Brazylii (mordowanie ludzi po to, by były "świeże ciała" dla potrzeb lokalnego uniwersytetu), hitlerowskie "eksperymenty" na ludziach, aborcję (czyli mordowanie Nienarodzonych dzieci pod płaszczykiem "dobra kobiety", czy możliwe już w niedalekiej przyszłości "hodowanie" ludzi dla uzyskania tkanek i narządów ...
Zatem - jedynie połączenie nauki i Religii może dać pozytywny efekt dla dobra - zarówno całej ludzkości jak i każdego człowieka z osobna.
Z tym, że na pierwszym miejscu powinien stać Bóg - jako wyznacznik postaw moralnych, których nie wolno łamać.
W żadnym przypadku.
Nie zapominaj również o osobach, które odmawiały wspólpracy nad róznego rodzaju bronią z powodów czysto religijnych.
Po prostu - przykazanie "Nie zabijaj" i dobro Człowieka więcej dla nich
znaczyło od własnej kariery ...
Próbowano bowiem zastąpić Boga powiedzeniem "dla dobra nauki" - czyniąc właśnie z nauki boga dla którego należy się poświęcać.
Czy korzystał na tym człowiek - czy tylko firmy sprzedające śmiercionośną broń

Ja sie boji tej siły tej wiary bo sie ze moge ja zle wykorzystac

jezeli korzystanie z tej siły zawierzydz Bogu to wydaje mi sie, ze dobrze wykorzystasz tą siłę i nie bedzie ci ona sluzyla do czynienia zla

będe się starał

Rzeczywiście, nauką wszystkiego nie wyjaśnisz, nie rozumiem tylko skąd pomysł, że możesz to wyjaśnić wiarą ... ?



Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, iż buddyzm nie jest religią w rozumieniu katolicyzmu czy islamu ? Buddyzm zakłada samodzielność w myśleniu i nieprzyjmowaniu, żadnych założeń i zasad "z góry" ... Powinieneś zainteresować się buddyzmem. jest znacznie ciekawszą propozycją od katolicyzmu ... jeżeli ktoś takich rzeczy potrzebuje ...

Przepraszam, że się wtrącę

Wszystkiego nie da się wyjaśnić, ale na podstawie tej właśnie nauki ludzie tworzą działające dobra. Gdyby nie ta nauka ( która według Ciebie ma "zbyt wiele niedomówień i niesprawdzonych hipotez" ) nie moglibyśmy teraz rozmawiać przez Internet.
Nie doszło by do lotu Space Ship One ...

A co mamy dzięki religii ?
…

To jest właśnie typowe podejście wierzącego do nauki. Nauka nie ma nic wspólnego z wiarą. Całkowicie bez sensu jest twierdzenie że ludzie, którzy opierają swój światopogląd na nauce "wierzą w naukę". To jest bzdura.


To jest utopia.
Człowiek ma jeden knyf: ma rozum ...

Pozdrawiam.

jak mozena mocno sie posunac uzywajc swoj sił wierze jjak dalko jak jest tam etyka

Z tego co czytałem dużo teorii fizyki kwantowej jest poprostu naciąganych do praw zachodzących w fizyce klasycznej.

A fizyka kwantowa pozostaje nadal w konflikcie z fizyką klasyczną.

Astronomie !
Jednak wiele praw z fizyki kwantowej jest wykorzystywane ...
Równolegle z fizyką "klasyczną" ...

Pug !

Ze strony Encyklopedii PWN:
http://encyklopedia.pwn.pl/10320_1.html

Obawiam się, Pugu, że to chyba coś raczej nie dla Ciebie :):):):):):) :P
Również i nie dla mnie
Choćby dlatego, że jest w dużej części sprzeczne z miom chrześcijańskim światopoglądem
Ma jednak coś wspólnego z nauką chrześcijańską:
- zasada krzewienia Miłosci i miłosierdzia wobec innych, post, samoumartwienie dla dobra własnego ...
Pug, KeyMaker !
Czym jest Wiara ?
Wyznacznikiem nardzędnych zasad moralnych mających obowiązywać w danym społeczeństwie.
Cywilizacja sródziemnomorska oparta jest na Chrześcijaństwie - i dzięki chrześcijaństwu łaczyła ( i łaczy nadal) wszystkie ludy europejskie.
Jako wyznacznik zasad moralnych.
Wszelkie nowoczesne kodeksy moralne ( i prawne) oparte są właśnie na moralności judeochrześcijańskiej.
A moralność "judaistyczna" i "chrzescijańska", to właśnie Dekalog i uznanie prymatu prawa Bożego nad prawem ludzkim ...

Chrześcijaństwo jako czynnik spajający tą cywilizację i wyznacznik moralności.
To właśnie dzięki chrześcijaństwu istniejemy jako jednorodna cywilizacja.
To własnie dzięki tej religii i niesionemu przez nią ładunkowi moralności (niejednokrotnie łamanej, lecz niezmiennej) wybiliśmy się ponad podziały "państwowości" i wszelkiero rodzaju sprzecznych interesów.
To właśnie na gruncie moralności chrześcijańskiej powstały pierwsze uczelnie (uniwersytety) ...
To dzięki chrześcijaństwu przetrwały dokumenty historyczne po upadku Cesarstwa Rzymskiego.
Niejednokrotnie - mozolnie przepisywane przez chrześcijańskich mnichów w zaciszach klasztornych...
To dzięki temu, że zostały przez mnichów przepisane na pergamin oraz ochronie kościołów i klasztorów jako miejsc świętych mogły przetrwać do czasów współczesnych ...
Wymieniać można by o wiele więcej ...

Chrześcijaństwo nigdy nie sprzeciwiało się nauce... Oparcie na słowach "I czyńcie sobie ziemię poddaną" zmuszało wręcz do rozwoju nauki i poprawy jakości bytu ludzkiego.

To nie utopia. To prawda.
Właśnie dzięki temu, ze ma rozum powinien wiedzieć, że tylko połączenie nauki i moralności może przyczynić się dla dobra człowieka.
Cały sęk w tym, że zbyt wiele osób nie uznawało wiary jako wyznacznika moralności i nie postępowało w zgodzie z jej zasadami ...
Uznawało chyba, że ich byt kończy sie na ziemskiej egzystencji ... I chciało dla siebie zagarnąć jak najwięcej próbując tworzyć sobie tu na ziemi namiastkę raju - najczęsciej kosztem innych

Dyscyplina zakonna? Zwariowałeś Ddv ?



Tia, pewnie ... śnij dalej ...



Wydaje mi się, że to raczej mieszkanie w tej samej okolicy przez parę tysięcy lat łączy ludzi, a nie religie ...



Jak ja nie cierpię ludzi którzy ciągle pieją o "moralności" ... żyj i daj żyć innym Ddv. Nie każdy musi się podniecać tymi samymi bzdurami ...

Nie dyscyplina zakonna, lecz


.[/quote]
Co do reszty Twojej wypowiedzi ...
Czy potrafisz swoje tezy poprzeć jakimiś doświadczalnymi "naukowymi" dowodami, czy też twoje tezy są wynikiem Twojej własnej "mniemanologii"

To wszystko co przemawia na korzyść wiary jest niepewne i nie na ten temat rozmawiamy ...
Space Ship One jest widocznym efektem wiedzy zdobytej dzięki nauce. Takie osiągniecia nie mają nic wspólnego z wiarą/religią i Twoje słowa:

nie zgadzają się z tym co każdy może zaobserwować nie uciekając w abstrakcje.

Jesteś niekonsekwentny. Powyżej mówisz, że nauka "zawiera niesprawdzone hipotezy" a teraz, że chrześcijaństwo nie sprzeciwia się nauce ...
Zdecyduj się.

Jak wyżej. Zdecyduj się.
Najpierw twierdzisz, że można zbudować system społeczny tylko na bazie religii a teraz, że połączenie nauki i religii taki system tworzy.
Według mnie nauka wystarczy do normalnego życia. Zasady moralne i etyczne są tworzone tylko przez ludzi, więc po do tego przyklejać religie ?

Pozdrawiam.

KeyMaker !
Zauważ, że cała rozprawa zaczęła się od "wypalenia" tekstem przez Puga na odpowiedź dla Julii



który chciał wiarę zastępować wiedzą wiarę

A tu okazuje się, że
1.Nauka w znaczym stopniu opiera się na niesprawdzonych przypuszczeniach. Zatem - też w znacznym stopniu opiera się na ... wierze.
Ma jednak tą zaletę, że stanowi próbę uporządkowania tego, co udało się osiągnąć naszym poprzednikom.
2.Sama nauka, bez wiary - która to stanowi niezmienny wyznacznik moralności wcale nie musi dobrze służyć człowiekowi ... A na to przykłady podałem ...
To nie człowiek lecz Bóg ustanawiał prawa będące wyznacznikiem moralności dla tej cywilizacji i nam, ludziom nie wolno ich zmieniać.
O tym, jak dalece ta nasza moralność jest niezmienna i jak dalece dbamy o to, by przekaz na którym bazujemy pozostał niezmieniony - najlepszy dowód mamy w znalezisku, które odkryto w Qumran.
Teksty Pisma Świętego sprzed kilku tysięcy lat pozostają praktycznie niezmienione do czasów współczesnych.

Zatem - cały błąd myślowy Puga polega na tym, że chce zastąpić Wiarę,(która to jest wyznacznikiem moralności) na naukę która to przyczynia się do rozwoju techniki.
Są to dwie różne sprawy ( zbieżne co prawda w pewnym miejscu gdyż obowiązujący nas nakaz nakaz religijny obejmuje również i rozwój nauki - Czyńcie sobie ziemię poddaną )
Zaś najlepszy dowcip powiedział Pug w momencie, w którym próbował namawiać mnie na to, bym spróbował zastąpić Chrześcijaństwo buddyzmem :D:D:D - zupełnie nie zdając sobie chyba sprawy z tego, ze to właśnie na gruncie moralności chrześcijańskiej nastąpił gwałtowny rozwój techniki (uniwersytety)

PS.


post
viewtopic.php?p=29363#29363
Wysłany: Czw Wrz 30, 2004 21:33