Wiesz co, Pug
Nasza dyskusja w kilku tematach zaczyna znów zlewać się w jedno ... :
Czytam o historii Koscioła i doczytuję się o tym, jaki wpływ na Koścół próbowali mieć kolejni władcy ...
choćby to:
http://www.wiw.pl/historia/dziejepanstw/047-97.asp
jaka była rola zakonów koscielnych i koscielnego nauczania
Choćby to:

Gdybyś miał choć odrobinę wiedzy wykraczającej poza szkołę podstawową - to wiedziałbyś, że np. najlepsze ryby na twoim stole pochodzą właśnie z chodowli zakładaych właśnie przez zakonnikow (Cystersów).
Wiedziałbyś, że to Benedyktyni mozolnie przepisywali stare pisma - po to, by zachować je dla potomności ...
viewtopic.php?p=29628#29628
Wiesz - PROSZĘ nie próbuj dostosowywać historii do własnego "widzimisię". PRZECIEŻ - WYBITNIE POPISUJESZ SIĘ swoją własną NIEWIEDZĄ.
Zaś LOGIKA nakazywałab połączyć głód i choroby - przede wszystkim z wojnami.
Pomyśl, zanim bezkrytycznie znów coś "chlapniesz" bez sensu ...

Aby to ocenić trzeba zapytać kogoś spoza tej większości, ale oczywiście ta większość nie będzie słuchać kogoś o odmiennych poglądach ...

Wątpię. Przedstawiciele mediów wyszukują tylko ciekawe historyjki, aby zaistnieć ( co jest ich rolą ). Media jedynie sygnalizują pewne problemy, a od ludzi zależy co dalej z tym zrobią.
Jeżeli zaś twierdzisz, że "media" opowiadają się po jakiejś stronie to według mnie dałeś się zmanipulować ( zniewolić ) mediom, lub innemu środowisku.

Wielu wierzy bo tak zostali wychowani, bo taki światopogląd im odpowiada, bo wydaje im się że tak trzeba.
Jeżeli chodzi o "ogłupianie" to według mnie to jest jak najbardziej wskazane. Każdy powinien sam zdecydować kto "ogłupia".
Czy według Ciebie samo zastanawianie się nad sensem wiary jest szkodliwe ? Kto na tym traci ?

Pozdrawiam.

Key !
Nie wiem, czy się ze mną zgodzisz, ale "Media" (szczególnie te "publiczne") powołane są do przekazywania informacji - i to rzetelnej informacji - a nie zajmowania sie plotkami i nagłaśniania spraw drugorzędnych
Powiedz mi tylko - jak się to dzieje, że nagłaśniane są głównie potknięcia osób związanych z Kościołem ...
Jest tego naprawdę dużo.
O sprawie pijanej zakonnicy jadącej na rowerze podobno nawet Rzeczpospolita się rozpisywała ... (Piszę "podobno" gdyż nie czytałem owego artykułu i wiem o tym "z drugiej ręki")
Niewiele mówi się natomiast o potknięciach innych ...
Wiele mówi sie o ... sprawie aborcji w cieniu pozostawiając czasem bardzo ważne sprawy publiczne (ustawy).
Niewiele też mówi się pozytywnego o roli Kościoła w Polsce.
Jeżeli dołożysz do tego teksty jawnie manipulujące prawdą (a było tego parę - nawet na tym Forum) - to przecież niejedna osoba może poczuć się zniechęcona do Wiary.
Taki sposób przedstawienia sprawy może bowiem wypaczyć obraz prawdy.
Nie chodzi mi utaj o to, by nie pokazywać zła, które zdarza się wszędzie - w tym również w Kościele. Uważam wręcz, że takie ujawnianie prawdy może przyczynić się tylko do poprawienia tego naszego Kościoła.
Tylko - niech te przypadki ujawniania prawdy dotyczą wszystkich w jednakowej proporcji - zarówno Kościół, jak polityków, biznesmenów icałe nasze społeczeństwo.
Niech są pokazywane wszelkie za i przeciw.
W proporcji takiej, jak występują w rzeczywistości.
Wtedy dopiero będzie można właściwie ocenić prawdziwy obraz naszeo Społeczeństwa, naszych Polityków i Organizacji - społecznych i politycznych.

Dobro i zło wyrządzane ludziom przez ludzi i organizacje.
cdn.

Czy Koścól postępuje niewlaściwie, lub czy zasady moralne głoszone przez
Kościół są złe
Na pewno nie. Zarówno analiza rzetelnych faktów historycznych, jak i analiza współczesnych danych statystycznych przemawia na korzyść Wiary i Kościoła oraz na niekorzyść ateizacji.
Ludzie pozbawieni Wiary (b.często na skutek informacji "medialnych"), nie uznający zasad moralnych gloszonych przez Kościól popadają w "stan" tworzenia samemu sobie moralności - na własną korzyść, według własnego "widzimisię". Pół biedy, jeżeli ktoś znajdzie sobie "odskocznię" w pozytywnych zasadach wypracowanych niegdyś przez innych (np. w humaniźmie).
Najczęściej jednak jednynym wyznacznikiem moralności dla wielu osób staje się ... własna moralność - dopasowana do własnego punktu widzenia rzeczywistości ...

Prawo nie stanowi większej przeszkody - wiele osób bowiem zastanawia się nad tym, jak to prawo obejść ... Wiele osób też jawnie (lub niejawnie) łamie prawo - np. nie stosując się do zasad ruchu drogowego - nagminnie przekraczając prędkość i wypatrując tylko radaru by nie zostać na wykroczeniu złapanym).

Czy zatem widzę same plusy w naszym Kościele
Zdaję sobie sprawę, że Kościół tworzą ludzie - i to ludzie decydują o obrazie naszego Kościoła i naszej Wiary.
"Wpadki" owszem - zdarzają się. Tym częsciej, im bardziej nasze społeczeństwo odchodzi od Wiary. Jednak przypadki nieprawidłowości w Kosciele - tak chętnie nagłaśniane przez "media" nie stanowią treści - lecz margines jego działania.
Dlatego - nie mam poważniejszych pretensji do Kościoła i uznaję ogólnie jego naukę i działalność za jak najbardziej pozytywną i słuszną.
Natomiast pretensje miałbym o co innego.
O sposób przekazywania prawdziwego obrazu i działalności Kościoła- szczególnie "w mediach"
Hierarchia kościelna, jak również poszczególni Kapłani to właściwie elita intelektualna naszego społeczeństwa - ok. 82 % osób duchownych to ludzie z wyższym wykształceniem, często ze stponiami naukowymi
(Przypomnę - Biskup katolicki z reguły ma stopień naukowy doktora - czasem wyższy... )
I jako "zintelektualizowany" najlepiej przemawia do intelektualistów.
Szczególnie do tych "srednich wiekiem" - pomiędzy 35 a 55 rokiem zycia.
Zapominając jak gdyby o tym, że na skutek "ateizacji" zmienia się nieco struktura pojmowania kształconej obecnie młodzieży ...
Przecież współczesna młodzież operuje w tej chwili bardzo często slangiem oraz sposobem pojmowania świata o jakim (niedawno ) jeszcze można było tylko przeczytać w powieściach futurystycznych - takich jak np. "mechaniczna pomarańcza" Burgessa i "Powrót z gwiazd" Lema ...

Trochę gorzej natomiast przemawia do - dość dobrze przecież wykształconej, głownie na średnim poziomie - reszty społeczeństwa ...
Odwołując się bardziej do zaufania Kościłowi niż do zdrowego rozsadku młodych osób ...

Dla mnie jako młodego człowieka odwodzonego od Wiary bardziej przemawiały argumenty dotyczące np. ilości negatywnych skutków aborcji, "syndromu poaborcyjnego" u kobiet mordujących nienarodzone swe dziecko oraz szkodliwości środków antykoncepcyjnych od całej "otoczki duchowej" na którą powoływano się podczas prób ustanowienia ustawy antyaborcyjnej ...
Wiem o tym, że wiele młodych osób przyjmowało rozsądne słowa Kościoła podczas tej 'kampanii" wrecz jako "demagogię".
Po prostu - nieomal nie brakło tego czynnika, w którym można było w zgodzie ze zdrowym rosądkiem objąć cały problem ...
Na szęście "nieomal" ...

Wszystko zależy od tego kto taką analizę przeprowadzi.
Aby taka analiza była obiektywna trzeba ją zlecić komuś kto nie jest wierzącym i nie jest ateistą ...

Przedstawiłeś swoje za i przeciw no i fajnie.
Nie będę wnikał w ten temat bo każdy może ocenić jak to wygląda na podstawie swoich obserwacji.

Pozdrawiam.

Key !
Wprawdzie to ja napisałem powyższe teksty, lecz sądzę, że warto się nad nimi zastanowić każdemu.
Stanowią bowiem one kwintesencję wielu rozmów z różnymi osobami o różnych przekonaniach ...

Analizy i badania ...
Jest stosunkowo mało analiz i badań przeprowadzanych na zlecenie Kościoła bądź organizacji zwiazanych z Kościołem.
Do większości wniosków można dojść samemu na podstawie połączenia różnego rodzaju badań przeprowadzanych przez organizacje niezależne.
Wystarczy bowiem połączyć samemu w logiczny sposób np. ilość rozbitych małżeństw i krajów najbardziej "świeckich".
Po połączeniu tych danych wychodzi bardzo jasny obraz wpływu braku Wiary na społeczeństwa o najmniejszej liczbie osób wierzących i praktykujących. A wyjdzie obraz naprawdę przerażający
Następnie - sprawdzić, jak się ma ta sprawa w porównaniu z danymi kościelnymi. Kościół - podając swe dane raczej stara się podawać dane bardziej zbliżone do ogólnych trendów niż to, co można wysnuć na podstawie własnych analiz ...
A to właśnie świadczy o ogromnej prawdomówności Koscioła i organizacji z nim związanych. Czasami wygląda nawet na to, że Kościół chce być bardziej 'trendy' od samych badających...
A o próbach zafałszowywania niektórych danych również jest wiadomo.
Spotkałem się z tesktem - świadectwem jak wyglądała np. próba zafałszowywania danych (wśród środowiska lekarskiego - poza Polską) dotyczących szkodliwości aborcji ...
Z danych, z którymi spotkałem się już łądnych parę lat temu wynika, że ilość urazów psychicznych po aborcji (niezależnie od przekonań reliijnych ) oraz bezpłodności i powikłań przy następnych porodach - szczególnie u młodych dziewcząt, nie rodzących wcześniej - bwa naprawdę przerażająca
Czemu zatem tak naprawdę służy "ateizacja"
Sądzę, ze na pewno nie dobru człowieka ...

Czemu służy tworzenie "na własną rękę" samemu sobie moralności
Wystarczy sobie wyobrazić np. mężczyznę po wypadku i kobietę (choćby krótko przed wypadkiem) mówiącą:
"Teraz już Cię nie kocham bo znalazłam sobie inna milość"
Czy wiara zatem daje siłę
Tak, daje
Choćby do tego, by - mimo trudnych chwil - godnie przejść przez życie ...
By nie być tylko zapatrzonym w samego siebie samolubem i niewolnikiem własnych namiętności - lecz do tego, by być człowiekiem wolnym od własnych namiętności i przywar - na tyle, ile tylko to możliwe w społeczeństwie opartym na dziedzictwie niezłomnych i niezmienianych od ok. 2000 lat zasad moralnych krzewionych przez Chrześcijaństwo ...
Polecam - przemyśl ...