Sprawa pieniędzy w Biblii - Od zawsze chodziło o kase
Autor |
Wiadomość |
LVL
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 20:38 Posty: 64
|
 Sprawa pieniędzy w Biblii - Od zawsze chodziło o kase
Sprawia pieniędzy zawsze budziła wiele kontrowersji, ale jak to wyglądało w tedy, kiedy Jezus żył, albo po jego śmierci w rozkwicie chrześcijaństwa?
Cytuj: Dz 4, 32-38 "Jeden duch i jedno serce ożywiały wszystkich wierzących. Żaden nie nazywał swoim tego, co posiadał, ale wszystko mieli wspólne. Apostołowie z wielką mocą świadczyli o zmartwychwstaniu Pana Jezusa, a wszyscy oni mieli wielką łaskę. Nikt z nich nie cierpiał niedostatku, bo właściciele pól albo domów sprzedawali je i przynosili pieniądze [uzyskane] ze sprzedaży, i składali je u stóp Apostołów. Każdemu też rozdzielano według potrzeby. Tak Józef, nazwany przez Apostołów Barnabas, to znaczy "Syn Pocieszenia", lewita rodem z Cypru, sprzedał ziemię, którą posiadał, a pieniądze przyniósł i złożył u stóp Apostołów. " - dobrze im sie powodziło, ludzie sprzedawali wszystko i zanosili im do stóp, ale jak ktoś nie chciał oddać im wszystkiego co miał? Cytuj: Dz 5, 1-12 "Ale pewien człowiek, imieniem Ananiasz, z żoną swoją Safirą, sprzedał posiadłość i za wiedzą żony odłożył sobie część zapłaty, a pewną część przyniósł i złożył u stóp Apostołów. «Ananiaszu - powiedział Piotr - dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu i odłożyłeś sobie część zapłaty za ziemię? Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzić tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu». Słysząc te słowa Ananiasz padł martwy. A wszystkich, którzy tego słuchali, ogarnął wielki strach. Młodsi mężczyźni wstali, owinęli go, wynieśli i pogrzebali. Około trzech godzin później weszła także jego żona, nie wiedząc, co się stało. «Powiedz mi - zapytał ją Piotr - czy za tyle sprzedaliście ziemię?» «Tak, za tyle» - odpowiedziała. A Piotr do niej: «Dlaczego umówiliście się, aby wystawiać na próbę Ducha Pańskiego? Oto stoją w progu ci, którzy pochowali twego męża. Wyniosą też ciebie». A ona upadła natychmiast u jego stóp i skonała. Gdy młodzieńcy weszli, znaleźli ją martwą. Wynieśli ją więc i pochowali obok męża. Strach wielki ogarnął cały Kościół i wszystkich, którzy o tym słyszeli." - sprawa jasna, dawaj całe pieniądze albo giń, ale czy Bóg maczał w tym palce? prosze zwrócić uwagę na " Gdy młodzieńcy weszli, znaleźli ją martwą" podejrzewam że sam Piotr ją udusił, czy za zgodą młodszych, czy bez ich wiedzy, ale Boga bym w to nie mieszał - o pieniądze upominał się też sam Paweł w swych Listach Cytuj: Rz 15, 25-29 "W tej chwili zaś wybieram się do Jerozolimy z posługą dla świętych. Macedonia i Achaja bowiem uznały za stosowne zebrać składkę na rzecz świętych w Jerozolimie. Uznały za stosowne, bo i są ich dłużnikami. Jeżeli bowiem poganie otrzymali udział w ich dobrach duchowych powinni im za to służyć pomocą doczesną" - czyli my was nauczamy, a wy nam płaćcie Cytuj: Ga 6, 6 Ten, kto pobiera naukę wiary, niech użycza ze wszystkich swoich dóbr temu, kto go naucza Cytuj: 1 Kor 16, 1-3 Jeśli chodzi o zbiórkę, która się odbywa na rzecz świętych, zróbcie tak, jak poleciłem Kościołom Galacji. Niechaj pierwszego dnia tygodnia każdy z was coś odłoży według tego, co uzna za właściwe, żeby nie zarządzać zbiórek dopiero wtedy, kiedy przybędę. Czyli chciał by kasa byłą zebrana zanim przyjedzie, by mógł przyjechać i zabrać pieniądze. Wygodny  A co Jezus mówi o pieniądzach? Cytuj: Łk 16, 1-9 Powiedział też do uczniów: «Pewien bogaty człowiek miał rządcę, którego oskarżono przed nim, że trwoni jego majątek. Przywołał go do siebie i rzekł mu: "Cóż to słyszę o tobie? Zdaj sprawę z twego zarządu, bo już nie będziesz mógł być rządcą". Na to rządca rzekł sam do siebie: Co ja pocznę, skoro mój pan pozbawia mię zarządu? Kopać nie mogę, żebrać się wstydzę. Wiem, co uczynię, żeby mię ludzie przyjęli do swoich domów, gdy będę usunięty z zarządu. Przywołał więc do siebie każdego z dłużników swego pana i zapytał pierwszego: "Ile jesteś winien mojemu panu?" Ten odpowiedział: "Sto beczek oliwy". On mu rzekł: "Weź swoje zobowiązanie, siadaj prędko i napisz: pięćdziesiąt". Następnie pytał drugiego: "A ty ile jesteś winien?" Ten odrzekł: "Sto korcy pszenicy". Mówi mu: "Weź swoje zobowiązanie i napisz: osiemdziesiąt". Pan pochwalił nieuczciwego rządcę, że roztropnie postąpił. Bo synowie tego świata roztropniejsi są w stosunkach z ludźmi podobnymi sobie niż synowie światłości. Czyli powinniśmy oszukiwać Cytuj: Łk 16, 9 "a też wam powiadam: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną, aby gdy [wszystko] się skończy, przyjęto was do wiecznych przybytków."
Wg. Jezusa powinniśmy kupować sobie przyjaciół. Oh jakie to miłe. Jak widzimy, od początku chodziło o pieniądze, i tak zostało do teraz.
_________________ Rz 14,24
Wszystko bowiem, co się czyni niezgodnie z przekonaniem, jest grzechem.
|
Cz lis 27, 2008 13:15 |
|
|
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Ale Ty z tą manipulacją to na poważnie, czy tylko tak dla żartu?
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Cz lis 27, 2008 13:29 |
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
A przepraszam co Ci się nie podoba w tym, że wdowy, sieroty i inni ubodzy od chrześcijan doznawali pomocy?
Jak dla mnie jest to powód do dumy
Św. Paweł pisze (1 Tes 2, 5-10):
Cytuj: Nigdy przecież nie posługiwaliśmy się pochlebstwem w mowie - jak wiecie - ani też nie kierowaliśmy się ukrytą chciwością, czego Bóg jest świadkiem,nie szukając ludzkiej chwały ani pośród was, ani pośród innych. A jako apostołowie Chrystusa mogliśmy być dla was ciężarem, my jednak stanęliśmy pośród was pełni skromności, jak matka troskliwie opiekująca się swoimi dziećmi. Będąc tak pełni życzliwości dla was, chcieliśmy wam dać nie tylko naukę Bożą, lecz nadto dusze nasze, tak bowiem staliście się nam drodzy. Pamiętacie przecież, bracia, naszą pracę i trud. Pracowaliśmy dniem i nocą, aby nikomu z was nie być ciężarem. Tak to wśród was głosiliśmy Ewangelię Bożą. Sami jesteście świadkami i Bóg także, jak zachowywaliśmy się święcie, sprawiedliwie i nienagannie pośród was wierzących. I dalej (2 Tes 3, 7-11): Cytuj: Sami bowiem wiecie, jak należy nas naśladować, bo nie wzbudzaliśmy wśród was niepokoju ani u nikogo nie jedliśmy za darmo chleba, ale pracowaliśmy w trudzie i zmęczeniu, we dnie i w nocy, aby dla nikogo z was nie być ciężarem. Nie jakobyśmy nie mieli do tego prawa, lecz po to, aby dać wam samych siebie za przykład do naśladowania. Albowiem gdy byliśmy u was, nakazywaliśmy wam tak: Kto nie chce pracować, niech też nie je! Słyszymy bowiem, że niektórzy wśród was postępują wbrew porządkowi: wcale nie pracują, lecz zajmują się rzeczami niepotrzebnymi.
Jak widzimy Apostołowie nie żerowali na gminach, ale pracując samo na swoje utrzymanie zarabiali. Jak stwierdza św. Paweł, mieliby nawet prawo, by byli żywieni przez gminę, jako posłańcy Boży, ale nie chcieli, by we wszystkim dać braciom dobry przykład.
i przyłączam się do pytania WIST'a 
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Cz lis 27, 2008 14:15 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Czyli po tych fragmentach z Dz Apostolskich, widzimy, że pierwsi apostołowie nie byli wcale lepsi od współczesnego Kościoła Katolickiego.
Również utrzymywali się z innych ludzi.
I nie wahali się wyciągać ręki po cudze.
Świetny post ale skopiuj go, bo któryś moderator może uznać, że jest nie na temat 
|
Cz lis 27, 2008 14:53 |
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Jak widać z fragmentów z listów św. Pawła Apostołowie nie wyciągali ręki po cudze pieniądze.
Za to szczodrze rozdawali tym, którzy potrzebowali.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Cz lis 27, 2008 14:57 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Ale przecież to strasznie brutalne, ta historia z Dz.Ap.
Jakim prawem rodzina miała oddawać apostołom pieniądze ze sprzedania swojej posiadłości.
Widzimy, że w pierwszych wiekach chrześcijaństwa funkcjonowało już coś podobnego, jak dziesięcina, czyli przymusowy haracz na Kościół.
|
Cz lis 27, 2008 15:07 |
|
 |
Wojtek37
Dołączył(a): Pt lip 11, 2003 18:46 Posty: 677
|
Aztec napisał(a): Ale przecież to strasznie brutalne, ta historia z Dz.Ap. Jakim prawem rodzina miała oddawać apostołom pieniądze ze sprzedania swojej posiadłości. Widzimy, że w pierwszych wiekach chrześcijaństwa funkcjonowało już coś podobnego, jak dziesięcina, czyli przymusowy haracz na Kościół.
Pewnie obca Ci jest wdzięczność tych co dzielą się swoimi dobrami....
2Kor 9:7 BT "Każdy niech przeto postąpi tak, jak mu nakazuje jego własne serce, nie żałując i nie czując się przymuszonym, albowiem radosnego dawcę miłuje Bóg."
Pewnie nigdy tego nie zdołasz pojąć, że za sprawą Mocy Bożej .....
Dz 2:44-47 BT " Ci wszyscy, co uwierzyli, przebywali razem i wszystko mieli wspólne. Sprzedawali majątki i dobra i rozdzielali je każdemu według potrzeby. Codziennie trwali jednomyślnie w świątyni, a łamiąc chleb po domach, przyjmowali posiłek z radością i prostotą serca. Wielbili Boga, a cały lud odnosił się do nich życzliwie. Pan zaś przymnażał im codziennie tych, którzy dostępowali zbawienia."
Więc o przymuszeniu nie ma mowy.
_________________ Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan
|
Pt lis 28, 2008 12:30 |
|
 |
Mikolaj9
Dołączył(a): N wrz 14, 2008 7:41 Posty: 378
|
To jest najlepsze
Cytuj: "Gdy młodzieńcy weszli, znaleźli ją martwą" podejrzewam że sam Piotr ją udusił,
|
Pt lis 28, 2008 14:10 |
|
 |
Spragniony
Dołączył(a): So cze 17, 2006 13:23 Posty: 454
|
Cytuj: Więc o przymuszeniu nie ma mowy. odpowiedz Cytuj: Gdy młodzieńcy weszli, znaleźli ją martwą
pozdrawiam
|
Pt lis 28, 2008 21:25 |
|
 |
saxon
Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00 Posty: 5103
|
Spragniony - życzę umiejętności czytania ze zrozumieniem
Ich wina polegała na oszustwie, a nie na tym, że nie oddali wszystkiego. Mogli nie oddawać niczego. Mogli też oddać część i tak to przedstawić. Tyle, że oszukali mówiąc, iż oddają wszystko, a w rzeczywistości pozostawiając część dla siebie.
I pozdrawiam również 
|
Pt lis 28, 2008 22:48 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Saxon czy karą za oszustwo powinna być śmierć?
Czym się zatem różni twoja wiara od islamu który nakazuje kamienować za co poniektóre grzechy? Ahhh.... zapomniałem, przecież to z ST wynika...
|
Pt lis 28, 2008 23:00 |
|
 |
saxon
Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00 Posty: 5103
|
Wiedziałem, że zaraz ktoś na to "wskoczy" - czyli jak nie kijem go to pałką. Nie udało się wykazać, że chodzi o pieniądze to walnijmy z innej strony
Trzymajmy się może jednak tematu - więc jak to w końcu z tymi pieniędzmi? 
|
Pt lis 28, 2008 23:02 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Saxon, ale czym jest ubóstwo? Posiadanie środków materialnych jedynie niezbędnych do życia (normalnego funkcjonowania). Na temat Biblii nie chciałbym tutaj się wypowiadać, bo nie jestem kimś w rodzaju badacza. Apostołowie zapewne żyli w takim ubóstwie. Pierwsi chrześcianie być może też. Dlaczego Kościół nie propaguje tej idei? Spotykam się z opinią, że apostołowie również mieli własność materialną - np. szaty i płaszcze. I teraz SAXON do ciebie KONKTRETNIE DO CIEBIE pytanie. Jak można zgromadzić takie bogactwa szerząc wiarę, która mówi nam o ubóstwie?
|
Pt lis 28, 2008 23:42 |
|
 |
saxon
Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00 Posty: 5103
|
Tematów o rzekomym bogactwie Kościoła jest już kilka na forum. Tutaj mamy konkretny temat, kontekst i cytaty. Po raz ostatni zatem proszę trzymać się tematu i do niego odnosić.
|
So lis 29, 2008 0:35 |
|
 |
Spragniony
Dołączył(a): So cze 17, 2006 13:23 Posty: 454
|
saxon napisał(a): Spragniony - życzę umiejętności czytania ze zrozumieniem  Ich wina polegała na oszustwie, a nie na tym, że nie oddali wszystkiego. Mogli nie oddawać niczego. Mogli też oddać część i tak to przedstawić. Tyle, że oszukali mówiąc, iż oddają wszystko, a w rzeczywistości pozostawiając część dla siebie. I pozdrawiam również 
prawda, nie doczytałem.
Pozdrawiam 
|
N lis 30, 2008 0:47 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|