Gdyby zapytać przeciętnego ateistę kilka tysięcy lat temu czy możliwe jest że Ziemia jest okrągła odpowiedziałby pewnie takim zdaniem:

A gdyby powiedzieć, że ludzie będą chodzić po księżycu to powiedziałby:

Ewentualnie
Jeśli by spytać go czy będzie możliwe aby maszyna ważąca kilka ton mogła latać, wyśmiałby rozmówcę.

Myślę że problem ateistów polega na tym że nie potrafią oni rozumem wybiec poza czubek własnego nosa. Zatrzymują się na tym co jest tu i teraz, hamując postęp nauki i cywilizacji, która zmierza do doskonałości i wierzy w doskonałość. Nauka jest dowodem, że istnieje proces zmierzania do doskonałości, więc nie wierząc w doskonałość zaprzeczamy również nauce .

Dla ateisty wiara w doskonałość to to samo co wiara w:


Tu widzimy jak ateista zapędził się w zaprzeczaniu , dajmy na to matka . Czy wiara we własną matkę, to to samo co wiara Latającego Potwora Spaghetti?

Wielu pewnie powiedziałoby :
Być może.

Nie można WIERZYĆ we własną matkę, no chyba, że w jej możliwości w jakiejś dziedzinie.

dalej nie masz pojęcia o ateizmie Seweryn, niezła draka była w pewnym temacie,

Powyższego nie komentuję bo nie ma sensu.

Nie jestem ateistą, pozdrawiam ateistów i wierzących, w tym nowym 2009 roku

"A gdyby powiedzieć, że ludzie będą chodzić po księżycu to powiedziałby:
<Równie dobrze mogę wam to samo powiedzieć o Latającym Potworze Spaghetti i Różowym Jednorożcu >"

Wituś,chyba podpadłeś


Seweryn:
"Zatrzymują się na tym co jest tu i teraz, hamując postęp nauki i cywilizacji, która zmierza do doskonałości i wierzy w doskonałość. Nauka jest dowodem, że istnieje proces zmierzania do doskonałości, więc nie wierząc w doskonałość zaprzeczamy również nauce . "

Nie zgodzę się.
1.nie hamują, bo trzymaja się tylko dowodów a nauka ich ,jakby na to patrzeć wymaga.Mogę to prównac do procesu sądowego,w którym sędzia wie,że oskarżony jest winny,ale nie ma wystarczających dowodów.Więc skaże delikwenta na podstawie"Bo wiem ,że jest winny i już"?Potrzeba dowodów,w naszym świecie panuje taki porządek niestety,że opieramy sie na dowodach,a ateizm ,jak zauważyłes,na nich sie skupia.

2.czy cywilizacja aby na pewno zmierza do doskonałości?Bo klonowanie na przykład jest ponoć postępem,a ty jako chrześcijanin zgodzisz się z tym,że to prowadzi do doskonałości?Bo ja nie.

3.Ja byłam ateistką i wiem,że to wcale nie jest taka znowu abstrakcja ,nie wierzyć.Prawie całe życie nie wierzyłam,i naprawdę nie miałam najmniejszych powodów by uwierzyć.
Czemu więc inni wierzą(w tym ja obecnie)?
Bo to wymaga specjalnego pociągnięcia nas przez Jezusa ku sobie."To ja was wybrałem"...
Więc na każdego,na którego pora ma przyjść,przyjdzie...

"Obawiam się, że twój rozmówca nie był ateistą lecz chorym umysłowo paranoikiem"
Albo paranoikiem,albo,co wydaje mi sie bardziej prawdopodobne,kiepskim filozofem

Seweryn, poważnie to się przede wszystkim nie da traktować tego twojego posta.

Przemawia przez ciebie typowa "ateofobia". Brak zrozumienia ateizmu połączony z bezsensownym i bezpodstawnym przekonaniem o wyższości wiary nad jej brakiem.




Problem teistów z kolei polega na tym, że myślą że wszystkim czego nie potrafimy wyjaśnić jest wpływem Boga i innych niebiańskich duszków. Tymczasem ludzie setki lat temu przypisywali to samo różnym o wiele prostszym zjawiskom: pioruny, zaraza, wschód Słońca, różne proste rzeczy ludzie przypisywali wpływom bogów, za co dzisiaj byśmy ich wyśmiali.
Ale oni święcie wierzyli w swoje racje, tak samo jak współcześni wierzący wierzą w cuda i opętania, co ludzie za 300 lat pewnie będą traktować z takim samym politowaniem, jak współcześnie się traktuje XVI-wieczne przekonanie o istnieniu czarownic.




To już jest zwyczajna obelga.

Jak można mówić o postępie nauki, kiedy każde zjawisko, którego nie potrafisz wyjaśnić nazywasz "cudem" i stwierdzasz że to wpływ Boga?

Ktoś gdzieś wyzdrowiał i medycyna nie potrafi tego wyjaśnić - cud, więc Bóg i święci.
Psychopata tarza się po podłodze wrzeszcząc coś o szatanie - opętanie, więc szatan i demony.

Baaaaardzo naukowe podejście. Na pewno wiara, że to wpływ sił nadprzyrodzonych i w związku z tym nauka nie może ich wyjaśnić, w ogóle nie hamuje postępu nauki, a wręcz go przyspiesza.




Tu widzimy jak teista dopuszcza się bezczelnego wręcz przekręcania sensu zdania i swoich wydumanych interpretacji, nie mających związku z rzeczywistością.
Dobrze wiesz, że chodzi o byty niematerialne (jak każdy z wymienionych), ale wykorzystujesz wyrwane z kontekstu słowa do swoich celów. A to jest po prostu przekręcanie sensu i nieczysty chwyt.




Nie po raz pierwszy i pewnie nie ostatni

Seweryn!
Godzina 14.30, bal juz dawno sie skonczyl! Idz do domu i odpocznij!
Trzymaj sie i wszystkiego dobrego w nowym roku.

@Seweryn

Postawione przez Ciebie tezy można by z łatwością podważyć. Nie zrobię tego jednak, wybacz, ale najzwyczajniej mi się nie chce.

Odpowiadając jednak na postawiony zarzut. Szkodliwy nie jest ateizm. Szkodliwa nie jest też wiara.

Szkodliwa jest natomiast ludzka głupota, która jest motorem rozmaitych szkodliwych działań, których źródła umocowane są zarówno w ateizmie jak i w teizmie

Jak dla mnie temat jest zamknięty. Definitywnie.

Możecie oczywiście nadal spierać się z Witoldem przerzucając się mniej lub bardziej głupimi argumentami i ośmieszać się sami. Jeśli obaj uznacie to za celowe to życzę miłej "dyskusji".

Kolejny prowokacyjny temat Seweryna który pewnie szybko rozrośnie się do wielu stron a na każdej będzie to samo w nieco innej formie...

Słusznie.




Wiesz, ja już czytałem tyle bzdur, że bajeczki Seweryna są marne nawet jako prowokacja. Mało to słyszałem o "zbrodniczym ateiźmie", "wszyscy ateiści są pozbawieni moralności", "wszyscy mordercy świata to ateiści", "ateizm upadla człowieka", a nawet: "za krucjaty i wojny religijne odpowiadali ateiści".
Mam nadzieję, że Seweryn tak daleko nie zajdzie.

Ogólnie to masz rację, dyskusja jest bezcelowa, niemniej przypadek "ateofobii" odnotowany.

Seweryn chce być drugim Dziewieckim?

Dawniej tak samo teista jak i ateista nie miał pojęcia o Ziemi. Ten drugi jednak mógł dochodzić do prawdy - ten pierwszy będąc chrześcijaninem miał zakaz czytania na ten temat i zaprzeczania, że jest inaczej niż mówią kapłani.

Co do Boga - katolicy od 2000 lat prawie mówią, że on istnieje ale mówią to bezpodstawnie - nie kierują się żadnym badaniem, żadną obserwacją - to czyste teorie. Przez ten czas ani razu nie udowodnili, że ten Bóg istnieje. Co więcej - ich teorie nie tylko przeczą logice ale i nauce ale od tego też nie potrafili ich obronić.

Nie rozumiem z resztą celu i przekazu tematu. Seweryn coś usłyszał ale układa to po swojej myśli a potem zarzuca ateistom. W czym ta szkodliwość? Gdyby ateista założył podobny temat o katolikach z pewnością byłby od razu zablokowany.

Dokładnie. To już się staje nudne.

Czarownice palono na stosie

Z Ewangelii wynika, że za czasów Jezusa burza była postrzegana jako zjawisko natury.

Czy duchowni nie przyczyniają się do postępu i zawsze są kojarzeni z ciemnotą? Popatrzmy na ten przykład: [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Grzegorz_Mendel]Grzegorz Mendel[/b]. Zajmował się genetyką i odkrył prawa dziedziczenia. Ktoś zna więcej przykładów?

Teiści wierzą, że wszechświat powstał dzięki Stwórcy na podstawie mniej lub bardziej wiarygodnych argumentów . Natomiast ateiści wierzą, że wszechświat powstał z przyczyny innej niż Stwórca, nie mając na to żadnych nawet słabych argumentów.

Więc tak jak mówisz:

wszechświat powstał z przyczyny innej niż Stwórca (niezależnie jak go nazwiemy)

Astrofizycy więc nie istnieją czy tylko siedzą i kawę piją? Jeżeli nie ma żadnych, nawet słabych argumentów, to wychodzi, że tylko te dwie opcje mogą być brane pod uwagę. Jeżeli więc astrofizycy nic nie mówią, nic nie głoszą a mają tylko wyssane z palca teorie, to proponuje je obalić - nie powinno to być trudne. Staniesz się sławny i bogaty.

Astrofizycy zajmują się badaniem wszechświata jednak nie dają odpowiedzi jak postał . Aby mieć 100% pewność potrzebne są dowody. Póki co wiara ateistów odnośnie wszechświata pozbawiona jest jakichkolwiek przesłanek nie mówiąc już o dowodach.