Zobaczyć Boga poznać Go naszymi zmysłami niż się domyślać i kłócić kto ma rację czy jest czy Go nie ma ? Po co ta zabawa w wielką niewiadomą ? Czy raczej to jest taki ludzki wymysł dla kontroli jednych przez drugich ?

Skoro jest Bóg niech się pokaże, okaże w swojej doskonałości a on kryje się gdzieś jak obietnica dla dziecka lizaka za dobre sprawowanie ...

Taka zabawa całe życie w ciuciubabkę, a jesteś a może Cie nie ma ... i tak całe życie

Uwierzyłbym łatwiej w to wszystko gdybym zobaczył, ale nie przytaczajcie mi pisma że Ci umiłowani co nie widzieli a uwierzyli ...to głupie

Głupie to nie jest. Raczej piekielnie sprytne i mądre. Musisz pośrednikom wierzyć bo do producenta dojścia nie masz. Ot.Taki drobny monopol dusz.

I co by to było jakbyś Go zobaczył?? pomyśl - służyłbyś Mu tylko z bojaźni
co zrobili faryzueusze? "Podobnie arcykapłani z uczonymi w Piśmie i starszymi, szydząc, powtarzali: Innych wybawiał, siebie nie może wybawić. Jest królem Izraela: niechże teraz zejdzie z krzyża, a uwierzymy w Niego. Zaufał Bogu: niechże Go teraz wybawi, jeśli Go miłuje. Przecież powiedział: Jestem Synem Bożym." Mt 27:41

Bogu nie chodzi o to, żeby się pokazać ludziom i żeby mu służyli z bojaźni i spełniali Jego zachcianki
Bogu chodzi przede wszystkim o miłość! On chce mieć rodzinę "Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką." Mt 12:50

A jaka jest wola Boga Ojca? "Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy." Mt 22:37

"Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary" Mt 9:13

A kto straszy piekłem i wiecznym potępieniem ? A bojaźń Boża ?

nie rozumiem..przecież Pan Bóg jest..przecież Jego działanie widać na każdym kroku..przecież Jego obecność jest naturalna---to jak można pytać..czy ON jest?
JEST

Bóg jak najbardziej się objawia, ale trzeba być na Niego otwartym. Jest Mądrością, więc nie będzie występował w telewizji, by dać poznać się ludziom.

Podam pewien przykład. Moja znajoma miała 3 przeszkody do zajścia w ciążę (zostało jej 1/4 jednego jajnika, problemy z tarczycą i coś jeszcze, czego już nie pamiętam). Oczywiście, bardzo ją to męczyło, szczególnie, iż była mężatką. Przy jednej ze spowiedzi wyznała, że jest pełna nienawiści, po czym ksiądz spytał do kogo. Ona odpowiedziała, że do Boga (dopiero wtedy sobie to uświadamiając). Po wyznaniu tego poczuła coś tak niesamowitego, że ciężko jej to opisać. Do 3 miesięcy była w ciąży. Jej ginekolog nazwała to cudem. Jeśli Boga nie ma, co w takim razie poczuła (nie nazywajmy tego zwykłą ulgą) i jak zaszła w ciążę (nie wierzę w cud "natury")?

Tak, trafiłeś w samo sedno sprawy.
Patrz wyżej.
To wcale nie jest głupie. Z punktu widzenia kontroli jednych przez drugich, to jest bardzo sprytne.
Zgadzam się. Z wyjątkiem ostatniego zdania. W polskich realiach ten monopol wcale nie jest drobny.
Dla ateisty bezwartościowe argumenty. Dla mnie Pismo Święte jest fabularną powieścią, natomiast Chrześcijanie mogą sobie żonglować cytatami, gdyż wierzą, że PŚ zostało spisane pod wpływem objawienia.
Skoro trzykrotnie w jednym poście stwierdziłaś, że jest to na pewno jest.
Krok dalej niż poprzednio cytowana osoba. Nie dosyć, że jest, to jeszcze czym jest i czego robić nie będzie.
Jako, że nie istnieje żaden wszechmogący nadprzyrodzony byt, to Twoja znajoma poczuła pewnie szaloną radość i szczęście. Mniemam, że ze sporą domieszką religijnej ekstazy. No a potem mdłości i inne poczuła. Jak to w pierwszym trymestrze bywa.
Żaden cud. Sama pisałaś że miała jeszcze 1/4 jajnika.

Bo Bóg wyżej ceni wiarę niż dobre uczynki.Możesz uwierzyć i żyć wiecznie albo nie uwierzyć i umierać (również wiecznie).
Czyli bardziej opłaca się wierzyć.
Gdzie tu widzisz kontrolę i manipulację?Co za pycha przez ciebie przemawia. Jeśli nie ukaże ci się za życia (ziemskiego), to zobaczysz go po śmierci w dniu twego Sądu,
ale wtedy będzie za późno, bo już zobaczysz Boga,
więc nie będziesz mógł się wykazać wiarą w coś niewidzialnego (tam będzie płacz i zgrzytanie zębów).Tylu chrześcijan ginęło, bo uwierzyło (choć nie widziało).
Czy oni zginęli na próżno? Za nic?

Dlaczego Rozmyślacz go nie zobaczył?
Czy więcej czasu spędzonego na modlitwie i kontemplacji może temu zaradzić?A to ciekawe, bo niektórzy uważają, że jest nadnaturalna.Kto pyta, ten błądzi?

elbrus,czepianie się słów--rzeczywiście nie masz ciekawszych zajęć?...nie sądzę żeby to zależało od zwiększenia modlitwy i kontemplacji..to pomaga w czymś innym,żeby zobaczyć Jego obecność wystarczy tego zechcieć.
nadnaturalnie naturalnie ;p
pytania o coś oczywistego,uważam za głupotę

Spoko, Geonides. Pewnego Wielkiego Dnia Go zobaczysz. I zaczniesz wierzyć w coś innego, niż wierzysz dziś. Oby to było już na tym świecie.

Jako, że nie istnieje żaden wszechmogący nadprzyrodzony byt, to Twoja znajoma poczuła pewnie szaloną radość i szczęście. Mniemam, że ze sporą domieszką religijnej ekstazy. No a potem mdłości i inne poczuła. Jak to w pierwszym trymestrze bywa.

Gdyby to była ulga, mówiłaby o uldze. Jest psychologiem, więc raczej podstawowe pojęcie na temat odczuć ma. No i właśnie, "skąd" to poczuła? Akurat w tym momencie. To nie było coś, co sobie wcześniej wmawiała. Pod wpływem używek też nie była. Ale cóż, jeśli dziadek nie wierzy, że w pralce ubrania mu się nie zniszczą, nigdy i za nic w to nie uwierzy (taki przykład z życia dla porównania).

Żaden cud. Sama pisałaś że miała jeszcze 1/4 jajnika.[/quote]
Ginekolog wie lepiej (chyba, że też nim jesteś). Ona nie wierzyła w jej ciążę. Poza praktycznym brakiem jajników miała jeszcze inne przeszkody.

"Po wyznaniu tego..." - bodziec, "...poczuła coś tak niesamowitego" - reakcja. To na prawdę jest łatwe do zrozumienia, nie trzeba tutaj wymyślać że to coś nadprzyrodzonego wywołało to uczucie. Organizm w odpowiedzi na bodziec takie uczucie wytworzył, proste. Nawet powiem Ci w sekrecie że uczucia nie biorą się tylko z używek i wmawiania.
A to że Twoja znajoma mimo przeszkód zaszła w ciąże to bardzo dobrze, tzn że jej organizm poradził sobie z przeciwnościami i tyle. A co do lekarza to Ci powiem tak. Weź kupon toto lotka i wylicz sobie prawdopodobieństwo, wyjdzie Ci że to jest praktycznie nie możliwe żeby trafić. A jak trafisz to co ? Kto miał rację ? Widzisz, lekarz jej tak powiedział bo szanse były nikłe a żeby nie dawać jej złudnej nadzieji to tak powiedział. Nie oznaczało to jednak że mógł z całą stanowczością i pewnością, najlepiej pod groźbą kary, stwierdzić że to jest nie możliwe żeby zaszła w ciąże.

Oj Renatko, jak ja lubię Twoje proste pojmowanie świata Powiem Ci że masz rację. Na prawdę się z Tobą zgadzam. Każdy kto sobie wyobrazi jakąś istotkę i uwierzy że ona istnieje będzie przekonany o jej istnieniu. Tylko czy ta wyobrażona istota istnieje ? Niestety nie.

:) Może będzie taki dzień kiedy zrozumiecie ten prosty mechanizm. Ktoś Wam coś wmówił i wierzycie w to pomimo wszystko, nawet pomimo tego że nie ma dowodów. Na rzecz nieweryfikowalnej obietnicy ewentualnego życia wiecznego w rzekomym niebie. Tego po prostu nie ma Weżcie odpowiedzialność za swoje życie i przeżyjcie je w pełni, bez oglądania się na jakiegoś boga. Jak to już zrozumiecie to dostrzeżecie prawdę, życzę Wam tego z całego serca

niedoskonały..Bóg jest obecny w moim życiu..ON kieruje moim życiem..ON wysłuchuje każdej mojej prośby rzuconej w Jego kierunku...ja nie mam aż takiej myśli sprawczej,żeby każdy dzień przeżyć w cudzie różnorakich okoliczności,i zrządzenia losu--dla mnie ten temat jest bez sensu,bo ja jego obecność,widzę,czuję i doświadczam.
proste pojmowanie życia?..nie widzę potrzeby żeby go sobie gmatwać,skoro może być proste i bezproblemowe

Czy tego chcesz czy nie każdy dzień obfituje w różnorakie okoliczności i zrządzenia losu. Nie trzeba do tego Twojej mocy sprawczej
Widzisz na pewno, też mam wyobraźnie więc rozumiem. Czujesz pewnie też. Mózg odpowiada na bodźce niezależnie czy pochodzą z rzeczywistości czy z naszej wyobraźni. Doświadczasz ? No cóż, tego udowodnić nie możesz, chyba że doświadczeniem nazywasz bujną wyobraźnię i związane z tym uczucia. Ale to już nie jest doświadczenie w pełnym tego słowa znaczeniu.
Proste, bezproblemowe i fałszywe. Nie musisz się wysilać chociaż w przypadku chrześcijan żeby dostrzec prawdę trochę trzeba. Ale to Twoje życie i Twój wybór. Jeśli chcesz żyć w kłamstwie, nie ma problemu, nie gmatwaj sobie tego.

nie żyję w kłamstwie-żyje w pełni z NIM-wystarczy mi..dla mnie nie jest problemem to,gdzie inni już myslą o "wieszaniu" ..mam inne priorytety,i tyle