Mam pytanie dotyczące kuszenia przez diabła.
Wiemy że diabeł kusi ludzi do złego.
Moim pytaniem jest, czy każda zła rzecz, którą czyni człowiek jest wynikiem kuszenia przez diabła ?
Czy są po prostu takie złe czyny, które człowiek może popełnić sam od siebie, bez prowokacji diabła ?

Jak odróżnić, czy popełniony grzech popełniłem sam, czy diabeł mnie kusił ?

większość grzechów to owoc dobrowolnej decyzji człowieka i nie ma sensu roztrząsanie tego czy Cię kusił diabeł czy nie. Grzech rani grzesznika i cały Kościół dlatego trzeba się często pojednywać z Bogiem i staraćwalczyć z własną słabością.

Pytanie jest ciekawe i nie mam pewnej odpowiedzi. Ale myśle że warto się zastanowić jak działa Szatan. Szatan zawsze stara się zasiać wątpliwość, tak jak to było w przypadku Ewy i zerwania owocu. Boży nakaz jest jasny, a Szatan podważa go przed nami. I tak każde zło jest zanegowaniem miłości Boga i Jego przykazań. Przykazania dane są z miłości i są wyznacznikami postępowania. Nie zawsze są wygodne i miłe, ale dobro i czynienie dobra nie musi być usłane różami. W tym miejscu wkracza Szatan i pyta, a czemu nie? Jeśli coś nam sprawia przyjemność, jest dorgą na skróty, daje szybki efekt małym wysiłkiem czemu mam tego nie stosować? Człowiek z racji swej naiwności, a czasem źle zrozumianego dążenia do samozadowllenia i spełnienia przyznaje Szatanowi rację, obwarowywując się tłumaczeniami i usprawiedliwieniami które uzasadniając sam przed sobą że wszystko jest przecież ok.

Pytanie staje się ciekawsze, gdy rozszerzymy jego zakres o pojęcie "złych czynów". Gdy sprawa dotyczy grzechów w ich typowym znaczeniu, sprawa jest prosta. Ale niektóre czyny w chwili ich podejmowania, wydają się rozsądne i pożyteczne, ale po jakimś czasie okazują się brzemiennymi w skutkach. Dam prosty przykład: młodożeńcy wzięli kredyt na mieszkanie. Po roku okazuje się, że nie mogą go spłacać.
Małżeństwo przeżywa kryzys.Czy to Bóg ich doświadcza ? Czy to szatan ich podkusił ?

ciekawe spostrzeżenie jasnogórski..



idąc dalej:




..ani jedno ani drugie ?

A czy to jest jakiś grzech? Myśle że to inna kategoria czynów. Błędne i niezamierzone decyzje, w dobrej woli uczynione grzechem nie są. Gdzie tu miejsce na kuszenie? Chyba że uznamy iż szatan kusi do robienia prawa jazdy, aby jeżdzić pojazdami które zatruwają środowisko naturalne. Grzech to coś co oddziela człowieka od Boga. Jasen że kryzys i związane z tym trudności też wpływają na nas ale to są dopiero te konsekwencje które możemy rozważać.

Nie zawsze najczęściej kusi do dobrego , pozornie dobrego , ale według niektórych ludzi są w stanie umrzeć za to dowodząc , że to jest czyste dobro. Przecież jak ktoś strasznie cierpi , wegetuje , żyje w bólach egzystencji to taka eutanazja jest pozornie dobrem wyświadczonym tej osobie , albo in vitro biedni rodzice nie mogą mieć dziecka , męczą się psychicznie i fizycznie dlaczego nie pomóc im w posiadaniu dziecka , nie uszczęśliwić ich (poprzez laboratoryjne zabiegi , spełniając przy tym w rzeczywistości egoistyczne zachcianki dwójki ludzi).
http://www.jezuici.pl/loyola/articles.php?id=114


Nie każda i jest to w Piśmie Świętym opisywane - są proste stwierdzenia jak żyje człowiek według ducha a jak według ciała i co robi żyjąc według ciała (własnych żądzy , spełniając pożądliwości swojego ciała).


W dzisiejszym świecie jest to bardzo trudne (słyszałem takie stwierdzenie) Bóg jest w ciszy - w szumie strumyków , powiewie wiatru itp a ten świat jest światem hałasu , zgiełku , wrzasku , zabiegania (telewizja , muzyka także internet) sprawiają , że człowiek jest zabiegany , zajęty a to co jest w jego sercu (kto jest za sterami jego okrętu i do jakiego portu go prowadzi) jest w stanie spostrzec dzięki medytacji czy kontemplacji Biblii , nauki kościoła w swoim życiu , czy może jesteśmy ludźmi kompromisu ciągle (ludziom) ustępujemy wyrzekając się słów Boga , słów prawdy. Kompromis w rzeczywistości jest odstępstwem , a odchodząc od prawdy zaciągamy się pod chorągiew lucyfera (brzmi strasznie) .

Polecam tą bajkę ludzie myślą , że wypada coś nadzwyczajnego zrobić aby zasłużyć na piekło (np podpisać cyrograf) a szatan odpowiada : " Rób to, co robisz."
http://adonai.pl/opowiadania/nadzieja/?id=8
bardzo ciekawa bajka dla dorosłych .

Jeśliby uznać za prawdziwe zdanie, że przynajmniej niektóre nasze uczynki są wynikiem kuszenia przez Szatana, to czy można odnieść taką metodę rozumowania do samego Szatana i stwierdzić, że w takim razie Szatana też ktoś kusi?

Maver a skąd pomysł że Szatana też ktoś może kusić?

A nie napisałem tego w poprzednim poście?

Jeśli uznajemy za prawdę, że przynajmniej niektóre działania danej osoby wynikają z kuszenia przez byt trzeci (nie są wolą), to również prawdopodobne jest, że sam Kusiciel, który również jest osobą, też może być namawiany przez kogoś do kuszenia ludzi.

Dlatego uzasadnione wydaje mi się postawienie hipotezy, że Kusiciel ma swojego Kusiciela (a ten swojego, itd.).

Chwilke, czy kuszenie wyklucza wole? Oczywiście że nie.

Znając rzeczywistośc duchową Twoje wnioski są z góry skazane na błąd. Zresztą nie widze logicznego ciągu między byciem kusicielem, a byciem kuszony, jedno nie wynika z drugiego. Szatan jest kusicielem i tu jest "." Nieskończony ciąg w tym wypadku nie ma ani sensu, ani uzasadnienia, ani z tego co wiem nie wynika z żadnej wiedzy którą o świecie duchowym posiadamy.

Nie mogę się zgodzić.
Gdyby szatan nas oszukiwał, i mielibyśmy przeświadczenie, że to jest dobro, to nie ma grzechu - bo czyn nie jest świadomy.
Nie jesteśmy świadomi że to zło, czyli nie ma grzechu.


To co innego.
Ci rodzice są świadomi, tego, że popełnią grzech w kategori KK.
Dobro wg człowieka a dobro wg KK to dwie różne sprawy
Więc nie mogę się zgodzić, że szatan w jakikolwiek sposób nas oszukuje.
Oszukiwał by gdyby wmówił komuś, że KK uważa że invitro jest dobre.
Wtedy ten ktoś popełnia grzech nieświadomie - czyli nie ma grzechu, a szatan faktycznie oszukiwał.

Nie możemy mówić, że szatan kłamie lub oszukuje. Bo wtedy nie powodował by grzechu, gdyż człowiek okłamany nie popełnia go świadomie.

Również niesłusznie Bóg potraktował pierwszych rodziców. Ponieważ pierwsi rodzice złamali prawo Boga dobrowolnie, jednak nie świadomie.
Nie byli świadomi konksewencji, tylko zostali oszukani przez szatana.
Tutaj szatan faktycznie kłamał.


Tak, to jest znak, że buddyzm i taoizm wkracza w religię chrześcijańską.
Papież JPII potępił takie rozumowanie np. w adnotacji do książki ojca Anthonego De Mello - Przebudzenie.
Ale to jest raczej nieodzowne i w końcu chrześcijaństwo będzie musiało przyjąć również te dogmaty.


Sam potwierdziłeś to o czym mówiłem wyżej. Religie wschodnie dają się we znaki.

Każda osoba jest czasem kuszona przez kogoś innego
Szatan jest osobą
------------------------
Szatan jest czasem kuszony przez kogoś innego

Schemat:

każde S jest p
każde W jest S
--------------------
Każde W jest p

gdzie: S - osoba, W - Szatan, p - własność bycia kuszonym przez kogoś innego

Schemat jest dedukcyjny, czyli niezawodny. Fałszywość konkluzji może zachodzić tylko przy fałszywości jednej (lub obu naraz) przesłanek, czyli jeśli Szatan nie jest kuszony przez kogoś innego, to albo nieprawdą jest, że każda osoba jest czasem kuszona przez kogoś innego (jesli nie każda, to które i dlaczego te a nie inne osoby?), albo nieprawdą jest, że Szatan jest osobą (jeśli nie jest osobą, to czym?), albo nieprawdą jest jedno i drugie.

Błędne jest S - nie każda osoba jest kuszona.
Nie jest kuszony Bóg - który też jest osobą . I Aniołowie też kuszeni nie są.

User

Problem jest o wiele głębszy niż ci się wydaje , polega on na tym , że Bóg w człowieka "wmontował" sumienie i jeżeli ktoś żyje zgodnie z Bożą prawdą to sumienia ma dobrze ukształtowane a ono mówi "to czyń a tego unikaj" a wybór należy do człowieka (więc mowa o nieświadomości jest naciągana). Rozumiem , że twierdzenie o nieświadomości jest bardzo wygodne , bo usprawiedliwia masę grzechów człowieka.


"On był zabójcą od początku i nie oparł się mocno o prawdę , bo nie ma w nim prawdy . Kiedy kłamie , mówi zgodnie ze swoją naturą , bo kłamcą jest i ojcem kłamstwa . (J 8,39-44)" - to co Jezus mówi o szatanie , chyba nie wymaga żadnych objaśnień.


Na czym polega słowo świadomość według Ciebie , przecież na początku szatan pyta się w prost , a Ewa odpowiada : "Bóg powiedział: Nie wolno wam jeść z niego, a nawet go dotykać, abyście nie pomarli . A więc ma jakąś świadomość poznania dobra i zła.


Co do mojego sformułowania "Bóg jest w ciszy" przyznaję nie jest ono fortunne , bo Bóg jest wszędzie , ale gdzie człowiek (bo chodziło mi o ludzkie poznanie Boga , które jest słabe) może doświadczyć Boga w ciszy czytając Pismo Święte czy (robiąc to samo) na lotnisku wśród startujących samolotów , głośnej muzyki , hałasu.


Polecam poczytać coś o medytacji chrześcijańskiej .