Drodzy forumowicze.
Nie mylcie proszę tego że Kościół jest powołany z tym że jesteśmy grzeszni. To są dwie różne rzeczy.
Co do reszty :
CHętnie podyskutuję (nawet z tak dziwnymi tezami jak to że Jezus rzekomo nie zakładał Kościoła albo że prezbiteriat jest niebiblijny).
Tyle że nie da się dyskutować na raz z wszystkimi tezami. Wybierzcie którąś na początek (może Autor wątku ?)

Człowieku, zlituj się..

To taki sam dylemat jak żyć w Polsce czy w Rzeczpospotlitej, decyzja należy do Ciebie


No niestety nierozumiesz naszego podejścia. Ja podałem konkretne przykłady dotyczące samych początków Kościoła, które nieraz były przykre. Inaczej pewnie byc nie mogło, bo cokolwiek składać będzie się z ludzi zawsze będą tam jakieś i mała i nawet duże waśnie i problemy. A przypomnę, tam gdzie mowa jest o wojnach itd. tam Kościół był mocno zaangażowany w politykę, więc nie zawisł w próźni.


Gdyby to dla nas obojga było oczywiste, wtedy była by zgoda, ale to Ty móiwsz o jakichś zmianach tak jakby były powszechnie znane i przyjęte, podczas gdy tak naprawde jedynie Ty to stwierdziłeś. Możemy się tak przerzucać stwierdzeniami, a na końcu dojdziemy do wymiany zdań: ja krzyknę nie, a Ty krzykniesz tak. Widzisz w tym sens?


No widzisz, wilki się pojawiają, ale nie ma ani słowa o tym że wtedy mamy uciekać i rozpraszać stado. Przecież jest pasterz, on nas nie uchroni?


Tak, zapewne Papież trząsł Europą, wszyscy mu się kłaniali, żadna wojna nie wybuchła bez jego wyrażnego życzenia.


A gdzie widziałeś ostatnio Krzyżaka?


Ciężkie armaty wyciągasz, doprawdy brak mi już arguemntów Twój osobisty Jezus zapewne nie był kanibalem gdy mówił: "bierzcie i jedzcie, oto ciało i krew moja"


Chrysus nie chadzał z rodzicami do świątyni prawda? Zawsze mnie to zastanawia, tak wam te kościły przeszkadzają, podczas gdy dla Jezusa świątynia jedynego Boga była miejsce często odwiedzanym. Tu już wychodzi z Ciebie zwykła niechęć, oparta na coraz bardziej bezzasadnych twierdzeniach. Bo jak inaczej wytłumaczyć zaprzeczanie postawom samego Jezusa, byle tylko dokopać tym złym katolikom?


Nie umiem się ustosunkować gdy ktoś mi coś narzuca, w tym przypadku Ty mi wmawiasz co ja myślę. Nie chce mi się uczestniczyć w przepychance.

Największy problem z " biblijnymi chrześcijanami " jest taki, że oni nie wierzą w to.. w co teoretycznie wierzą. Nie wierzą mianowicie w to, że Biblia jest mądrzejsza od nich. Z własnego, osobistego doświadczenia wiem, że po pobieżnym przejrzeniu Biblii, opartym na wyrywkowych wersetach, zwłaszcza pod kierunkiem " biblijnych chrześcijan " można sobie zbudować bardzo ładną antyklerykalną strukturę myślową. Jeżeli jednak przeczyta się uważnie całą Biblię, i to tak, jak powinno się czytać integralne wewnętrznie Słowo Boże, to znaczy: 1) bez arbitralnego pomijania choćby jednego słowa; 2) z wyraźnym uwzględnieniem absolutnie każdego jej fragmentu - wtedy nagle wszystko to, co robi i głosi Kościół ( poza oczywiście grzechami jego członków ) uzyskuje prawomocność i uzasadnienie, nawet bogate szaty kapłanów.

psi. hmm no w moim przypadku jest raczej odwrotnie. Im cześciej studiuje w całości Pismo Święte tym bardziej wyrabiam sobie negatywną ocenę na temat instytucji kościelnych na Świecie.

Co innego wyrabiać sobie negatywną opinię o Kościele (zawsze można coś znaleźć - już Paweł o tym pisał gdy mówił o glinianych naczyniach) a co innego opowiadać - wbrew Biblii- jakoby Jezus nie powołał Kościoła.