O nowych zasadach występowania z Kościoła. Audycja w radiu TokFM.
http://www.youtube.com/watch?v=mQV2Luo_ ... playnext=1

1 Dzieci ochrzczone nie mogą dokonać aktu apostazji przed ukończeniem 18 roku życia.
2. Przy akcie muszą być obecni 2 świadkowie.
3. Do oświadczenia trzeba dołączyć świadectwo chrztu.


Moje wątpliwość:

Najpierw dzieciom nie daje się wyboru a potem zmusza się je aby do 18 roku życia formalnie były katolikami. Jeśli po tym wieku postanowią dokonać aktu apostazji to jeszcze muszą bawić się w kompletowanie papierków i inne formalizmy.

Czemu wcześniejsza procedura tak długo była dobra?

Wystąpić aktem woli można ale kościół dalej może udawać że 95 % Polaków to katolicy.

Ktoś kto nie wierzy nie odrzuca Boga bo jak można odrzucić kogoś w kogo się nie wierzy.

Żeby odrzucić Boga to:

a) Bóg musi istnieć
b) osoba odrzucająca musiałaby wierzyć lub wiedzieć.


Moim zdaniem ten ksiądz manipuluje, zwłaszcza jeśli mówi. że niewierzący mówi Bogu "nie".

Rozumiem czyli nie odrzucasz Boga, a co do niewiary to ktoś kto nie wierzy nie zaprząta sobie głowy ciągłym o tym gadaniem.

Nie odrzucam Boga.

W Niemczech wystarczy tylko powiedzieć "nie, nie płacę podatków na Kościół".
To może zamiast męczyć się ze świadkami, aktami, świadectwami. Lepiej zrobić jakiegoś psikusa i zostać ekskomunikowanym - będzie szybciej ?
Można np otworzyć w miejscowości Kościół Szatanistyczny, albo otworzyć w miejscowości miejsce spotkań Jehowych.
A potem iść kilka razy do komunii.
Myślę, że obeszło by się bez formalności.

Zarówno Kościół satanistyczny jak i miejsce spotkań Jehowych wiąrze się z wiarą, a autorowi tematu chodzi o to aby nie wierzyć

ewentualnie tylko rozmawiać.

Jak można kogoś zmuszać żeby do 18 roku życia był w Krk? Nawet jeśli wystąpienie z Krk to głupota to nie można tego utrudniać bo to wcale nie zwiększa zaufania do Kościoła ludzi, którzy się jeszcze wahają co uczynić.

Zastanawiam się też czemu ten "sprytny" ksiądz dostał pozwolenie na wzięcie udziału w audycji. No chyba, że nie można było podać dobrego wyjaśnienia dla wprowadzania utrudnień i pozostało albo kręcić albo przyznać, że te procedury nie są dobrym rozwiązaniem. Ksiądz nie mógł wystąpić przeciw zwierzchnikom i coś sobie pogadał o świadomym wstąpieniu bobasów do Krk i ich ewentualnych późniejszych nieuzasadnionych pretensjach z powodu procedur na które przecież się zgodziły przy chrzcie.

jeśli ograniczą liczbę tych co to się wypisali a potem kręcą, że jak się wypisywali to mieli zaćmienie/szatan ich opętał/mieli gorączkę to są dobrym rozwiązaniem.

Jak można kogoś zmuszać żeby od 7 roku życia był edukowany w szkole podstwawowej? Nawet jeśli wystąpienie z systemu nauczania to głupota to nie można tego utrudniać, bo to wcale nie zwiększa zaufania do organu oświaty, ludzi którzy się jeszcze wahają i może woleliby być samoukami.

1. Wiąże się to ze zbyt dużą odpowiedzialnością takiej decyzji i według mnie to rozsądne żeby z tym oświadczeniem woli poczekać do ustawowego wieku. Inna sprawa, że jeśli ktoś wcześniej nie będzie chciał być katolikiem lub nie będzie się nim czuł to będzie nim tylko z formalnego punktu widzenia a nie w realnym zachowywaniu się.
2. i 3. Obecność 2 świadków (tak samo jak przy chrzście są chrzestni) i dokumentów (logiczne - dla celów dowodowych).

Trudno, żeby dzieci rodząc się były w stanie podjąć jakąkolwiek decyzje. Zgodnie z prawem i zwyczajami - rodzice mogą wychować dzieci zgodnie ze swoimi przekonaniami. Gdy dziecko odpwiednio się rozwinie - samo podejmie decyzję czy chce iść tą drogą czy wybierze inną.

Odnośnie odrzucenia Boga przez niewierzących:
Chrześcijanie wierzą że Bóg istnieje. Ktoś kto nie wierzy w chrześcijańskiego Boga - odrzuca chrześcijańską wiarę w Boga, a nie samego Boga. Tak jak ktoś nie wierzy w św. Mikołaja - odrzuca wiarę w niego a nie samego św. Mikołaja, rozdajacego prezenty. Tak więc niewierzący mówi "nie" wierze w Boga a nie samemu Bogu. Słusznie - gdyby wierzył, mógłby powiedzieć "nie" samemu Bogu, ale skoro nie wierzy to nie godzi się na wiarę w niego.

To nonsens. Równie dobrze można by powiedzieć: " odrzucam Boże przykazania, ale Boga nie ! ". Gdyby przyjąć takie rozumienie rzeczy, właściwie trudno byłoby znaleźć jakikolwiek sposób na odrzucenie Boga ( bo nawet ktoś, kto mówi wprost " odrzucam Boga " odrzuca tylko swoje wyobrażenie Boga, a nie Jego samego.. ).

Nowe procedury są niezgodne z polskim prawem, bo o ile rodzice wyrażają pisemną zgodę, to z Kościoła powinien móc wystąpić każdy przed ukończeniem 18 roku życia.

Nowa procedura jest idiotyczna. Z jednej strony mówi się,, że dobrze gdy świadkami są katolicy czy nawet rodzice chrzestni a dalej, że katolik powinien zrobić wszystko by nie doszło do apostazji. Ogółem więc można to by było ująć w jednym zdaniu - "dobrze jeżeli wybierzesz sobie takich świadków, którzy zablokują procedurą apostazji odmową bycia świadkiem".

Tą procedurą Kościół wyraźnie pokazuje, że zależy mu na fałszowaniu swoich statystyk - robi wszystko by utrudnić apostazję a młodych jak najdłużej trzymać w Kościele.

Zasady pisowni! - szumi

Dla mnie zachowanie Koscioła jest dziwne, ponieważ uważam że powinno mu zależeć na prawdziwych wiernych a nie tylko statystycznych, którzy nie czują się katolikami.
Przykład: co jest lepsze - mieć 5 przyjaciół i 10 wrogów? czy 15 znajomych z których część obgaduje i działa na niekorzyść.

Zasady pisowni! - szumi

Mam pytanie do kompetentnych ludzi: czy akt apostazji pozicąga za sobą wyłącznie eksomunikę czy również anatemę ze strony biskupa?

Po co zmuszać do bycia członkiem Krk?