Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 17:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Sobór 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post Sobór
Czy Sobór Watykański II był nieomylny?
Cytuj:
Czy Vaticanum II jako źródło Magisterium zwyczajnego nie jest nieomylny?
Czasem spotyka się twierdzenie, że Vaticanum II jest nieomylne, chociaż było tylko soborem duszpasterskim. Nawet jeśli nie wydało żadnych aktów nadzwyczajnego Magisterium, to cechuje go rzekomo – jako źródło zwyczajnego Magisterium – nieomylność, skoro na Soborze byli obecni prawie wszyscy biskupi świata. Poza tym ekumenizm i wolność religijna są dzisiaj jednomyślnie głoszone przez biskupów całego świata, co byłoby jakoby także wykonywaniem Magisterium zwyczajnego.
Jednakże w tej argumentacji zapomina się, że do nieomylności, nawet jeśli chodzi o Magisterium zwyczajne, konieczna jest nie tylko ciągłość w przestrzeni, ale także w czasie. Nauczanie, które przez długi czas wszędzie w Kościele uważane było za przeciwne wierze i antykościelne, nie może w ten sposób nagle stać się normą wiary, nawet jeśli prawie wszyscy biskupi są jego zwolennikami. Tak jest w przypadku wolności religijnej i ekumenizmu. Te doktryny zawsze były Kościołowi całkowicie obce i przez ostatnie dwieście lat były co rusz potępiane. Z większą słusznością można zatem stwierdzić, że potępienia wolności religijnej i ekumenizmu są – jako Magisterium zwyczajne – nieomylne.
To, że Vaticanum II nie należy się nieomylność, podkreślił w 1988 r. wyraźnie kardynał Ratzinger. Powiedział on: „Wiele czynów stwarza wrażenie, jakoby po Vaticanum II wszystko było inaczej, a to, co było wcześniej nie obowiązywało (...) albo miało ważność tylko w świetle Vaticanum II. (...) Prawdą jest, że Sobór sam nie ogłosił żadnego dogmatu i pragnął się wyrażać w niższej randze jako czysty sobór duszpasterski, pomimo to wielu interpretuje go tak, jakby był prawie superdogmatem zabierającym ważność wszystkiemu innemu”54. To jest właśnie nieuczciwa gra, w którą grano przy pomocy Vaticanum II. Podczas Soboru podkreślano jego czysto duszpasterski charakter, aby nie musieć wypowiadać się precyzyjnie w kwestiach teologicznych, a po Soborze wysuwa się go na pierwszy plan, tak jakby był jedynym soborem w historii Kościoła, posiadającym rzeczywiste znaczenie. Istotnie, w oficjalnych i nieoficjalnych oświadczeniach cytuje się dzisiaj prawie zawsze tylko Sobór Watykański II i posoborowych papieży, natomiast wcześniejszym soborom i oświadczeniom papieży pozwala się ulec zapomnieniu.

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


Cz gru 16, 2004 22:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
a może warto znowu zacytować poglądy i nadzieje kardynała Ratzingera odnośnie Lefebra jeśli nie chcemy wyrywać zdań z kontekstu?


Cz gru 16, 2004 22:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
ZAMIAST CZOŁOWEGO MODERNISTY WATYKANU, KTÓRY NIE WIERZY W OBJAWIENIE FATIMSKIE, LEPIEJ ZACYTUJ LEPIEJ COŚ Z MAGISTERIUM KOŚCIOŁA.
:)

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


Cz gru 16, 2004 22:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
Jak na razie to Ty powołałeś się na kard. Ratzingera i wykorzystałeś w swojej argumentacji fragment Jego wypowiedzi - czyżbyś teraz zaprzeczał sam sobie? :)


Cz gru 16, 2004 22:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
Wypowiedź kard. Ratzingera była dowodem na to, że SWII nie był dogmatyczny, choć to jest oczywiste. :)

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


Cz gru 16, 2004 22:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
No to kard. Ratzinger jest dla Ciebie autorytetem i przyjmujesz wszystkie jego wypowiedzi? Nie jest autorytetem - i nie przyjmujesz żadnych? Czy też przyjmujesz tylko te które Ci odpowiadają lub ewentualnie ich fragmenty? :)


Cz gru 16, 2004 22:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
Cytuj:
Jakie są główne błędy Soboru?
Dwoma najzgubniejszymi błędami Soboru są wolność religijna i ekumenizm. W kolejnych rozdziałach będą one szerzej omówione. Do tego dochodzi nauka o kolegialności biskupów. Przerażająca jest także naiwna wiara w postęp i podziw dla współczesnego świata, które są widoczne w niektórych tekstach soborowych.
Zasada kolegialności jest skierowana przeciwko wykonywaniu władzy. Papież i biskupi nie mają już robić użytku ze swej władzy, ale kierować Kościołem w sposób kolegialny. Biskup jest dzisiaj jeszcze teoretycznie przewodnikiem swej diecezji, w praktyce jest – przynajmniej moralnie – związany postanowieniami konferencji episkopatu, rad kapłańskich i różnych innych gremiów. Nawet sam Rzym nie waży się występować przeciwko konferencjom episkopatu i najczęściej ugina się pod ich naciskiem. Tutaj zaczęła obowiązywać propagowana przez rewolucję francuską idea równości. Opiera się ona na fałszywej doktrynie Rousseau’a, który zaprzeczał istnieniu ustanowionej przez Boga władzy i przekazał tę władzę ludowi. To stoi w sprzeczności z nauką Pisma św.: „Wszelka dusza niech będzie poddana wyższym zwierzchnościom; nie ma bowiem zwierzchności, jak tylko od Boga; te zaś, co są, od Boga są postanowione. Tak więc, kto się sprzeciwia zwierzchności, sprzeciwia się postanowieniu Bożemu” (Rz 13, 1n).
Trzy błędy Soboru: wolność religijna, kolegialność i ekumenizm odpowiadają dokładnie zasadom rewolucji francuskiej: wolności, równości i braterstwu! Przez to tym jaśniejsze jest stwierdzenie kardynała Suenensa, że Sobór jest rokiem 1789 w Kościele.
Najgorszym przykładem naiwnej wiary w postęp jest konstytucja duszpasterska o Kościele w świecie współczesnym Gaudium et spes. W zadziwiający sposób wyśpiewuje się w niej hymn chwały dla postępu nowoczesnego świata – świata, który coraz bardziej oddała się od Boga. W ustępie 12. czytamy „Wedle jednomyślnej opinii wierzących i niewierzących wszystko na ziemi jest podporządkowane człowiekowi jako celowi i szczytowemu punktowi”49, a w ustępie 57. chrześcijan wzywa się do „współpracy razem ze wszystkimi ludźmi w budowie bardziej ludzkiego świata”50. Świat, w którym człowiek jest centrum i celem wszystkiego i w którym wszyscy mają przykładać się do urzeczywistnienia raju na ziemi, odpowiada światopoglądowi masonów, ale nie chrześcijan. Według nauki chrześcijańskiej tylko Bóg jest celem wszystkich stworzeń, a prawdziwy pokój i szczęście na ziemi zaistnieć mogą tylko w takiej mierze, w jakiej ludzie zdają się na Jezusa Chrystusa i przestrzegają Jego przykazań. Sam kardynał Joseph Ratzinger nazwał z tego powodu Gaudium et spes „Anty-Syllabusem”51. Gaudium et spes jest zatem przeciwieństwem tego, co Pius IX w 1864 r. uroczyście potępił. Kard. Ratzinger powiedział też w 1984 r., że Kościół przyswoił sobie „najlepsze wartości dwustu lat liberalnej kultury”. Te wartości „*narodziły się wprawdzie poza Kościołem, ale pomimo to znalazły w nim swe miejsce”52. Jak to możliwe? Czy poza Kościołem mogą znajdować się prawdziwe wartości? Czyż Kościół nie otrzymał od Chrystusa pełni prawdy i wszelkich dóbr? Prawdziwe wartości posiadane przez liberalizm są zawarte w Ewangelii. Specyficznie liberalne wartości, jak rozpasana wolność, negacja władzy pochodzącej od Boga itp., są jako takie antychrześcijańskie. Ta nowa postawa posoborowego Kościoła wobec liberalnej kultury odpowiada osiemdziesiątemu twierdzeniu potępionemu przez Syllabus: „*Papież rzymski może i powinien pogodzić się i ułożyć z postępem, liberalizmem i kulturą nowoczesną”53.

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


Cz gru 16, 2004 22:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
A może tak mniej wklejania a bardziej konkretnie? Znowu czekam na odpowiedź :)


Cz gru 16, 2004 23:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
To nie są konkrety? :o

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


Cz gru 16, 2004 23:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
Jak wyżej - zadałem konkretne pytania - dostałem wklejony tekst :(


Cz gru 16, 2004 23:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
Zapytam ponownie:

saxon napisał(a):
No to kard. Ratzinger jest dla Ciebie autorytetem i przyjmujesz wszystkie jego wypowiedzi? Nie jest autorytetem - i nie przyjmujesz żadnych? Czy też przyjmujesz tylko te które Ci odpowiadają lub ewentualnie ich fragmenty? :)


i oczekuję KONKRETNEJ odpowiedzi na te pytania


Cz gru 16, 2004 23:27
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 02, 2004 11:43
Posty: 166
Post 
Sobór Watykański II musiał się odbyć. Jeżeli nie byłoby go w latach sześciesiatych to zpewnością odbyłby się pózniej. Pewne procesy są nieuniknione. Lefebryści twierdzą, że wszelkie zło ma swoje zrodlo w Soborze. To błędna hipoteza. Faktycznie liczba wiernych maleje, ale to nie wina Soboru. Jesli dzis w zachodniej Europie na mszy jest 10 -15 osób, to gdyby nie Sobór Watykanski II, przyszłby na mszę 2-3 osoby. Tak uważam. Niemniej jednak sądzę, że w Kościele powinno być miejsce zarówno dla postępowców jak i tradycjonalistów, niech każdy znajdzie coś dla siebie. Osobiście, od walenia w bębęnki i brzdąkania na gitarze większe wrażenie na mnie robi chorał gregorianski. Bardzo chciałbym również przeżyć mszę trydencką ( na którą wybieram się pierwszy raz w życiu w najbliższą niedzielę)
Do konserwatysty: skąd wiesz, że kard. Ratzinger nie wierzy w objawienia fatimskie? ( jeśli dobrze zrozumiałem)


Pt gru 17, 2004 16:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
saxon napisał(a):
Zapytam ponownie:

saxon napisał(a):
No to kard. Ratzinger jest dla Ciebie autorytetem i przyjmujesz wszystkie jego wypowiedzi? Nie jest autorytetem - i nie przyjmujesz żadnych? Czy też przyjmujesz tylko te które Ci odpowiadają lub ewentualnie ich fragmenty? :)


i oczekuję KONKRETNEJ odpowiedzi na te pytania

Kard. Ratzinger jest modernistą a nie żadnym autorytetem. Przytoczyłem jego wypowiedź odnośnie soboru, by wykazac, że sobór nie był dogmatyczny. :)

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


Pt gru 17, 2004 19:08
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 02, 2004 11:43
Posty: 166
Post 
Tak jak pisałem wyżej, udałem sie w końcu do Warszawy na mszę trydencką z chorałem gregoriańskim. Msza odbywa się w kościółku ojców redemptorystów św. Benona. Naprawdę, msza w klasycznym rycie rzymskim to cudowne przeżycie! Szkoda tylko, że nie jest i raczej nie będzie mi dane często uczestniczyć w tej mszy.


Pn gru 20, 2004 12:25
Zobacz profil
Post 
Nie byłem jeszcze na takiej mszy.....byc może kiedys się wybiore. Jednak do tego potrzebne mi bedzie odpowiednie przygotowanie się.
Łaciny nie znam ni w ząb, a pójśc na taką mszę po to by siedziec tylko jako widz......to sie nie godzi.

Nie rozumiem jednak jednej rzeczy........tego biadolenia wszystkich "konserwatystów".
Coz za roznica?? OM czy NOM ?.....i jedna i druga to spotkanie z Zywym Bogiem pod postacia Chleba i Wina......i to jest w tym najwazniejsze, a nie to czy jakis ceremoniał istnieje, badź tez go juz wycofano.
To szczegóły nie warte "rwania szat"

Zydzi także upierali sie scislego trzymania litery Prawa.......i co z tego im przyszło?.....ano to, że gdy przyszedł Mesjasz to oni go nie rozpoznali bo byli zajeci mało istotnymi szczegółami.

Nie wnikajmy wiec tak bardzo w szczegóły, nie upierajmy sie tak scisle przy ceremoniach. Bo w końcu gdzieś nam sie sam Jezus zagubi, a pozostanie tylko "ceremonialna pustka".


pozdrowka


Pn gru 20, 2004 14:22
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL