Temat musiał przeleżeć u mnie na "półce", w związku z ostrz. wydanym przez Jumika, który uznał, że (To jest forum dyskusyjne, a nie "słup ogłoszeniowy heniego"). Coś mi się wydaje, że to ja tu poniosę "śmierć", co będzie, to będzie. Przystąpmy do tematu.

Po narodzinach, musi nastąpić śmierć. Przed napisaniem tego postu zadałem dziecku np. pytanie; powiedz mi, kiedy następuje śmierć Boga, religii i wierzeń ?, odpowiedział mi niemal natychmiast; "jeżeli brak jest wyznawców i zwolenników". ( nie był tego uczony). Była to dla mnie nagroda, że lata edukacji nie poszły na marne. Żebyśmy się dobrze zrozumieli, podaję pełną definicję tego znaczenia, z którą zapewne większość się zgodzi.

"Śmierć Boga/Bogów/Bóstw/religii/sekt/wierzeń/kultów/wyznań/,- następuje w przypadku spadku liczby wyznawców i zwolenników w/w do zera, lub powolnego spadku przez dłuższy okres czasu, co można nazwać agonią". Wybrałem najpopularniejsze słowo, ale równie dobrze możemy tu użyć (kres, umarcie, koniec, niebyt, nie istnienie ).

Przyjmuje się, że na świecie istnieje ponad 10 tys. religii i wyznań (1). Trudno powiedzieć, ile różnych wierzeń wymarło, ale uważam, że również może być to liczone w tysiącach. Do 1859 roku, 99.7% ludności świata, wyznawała różne religie i wierzenia. Ateistów nie było (zdarzały się przypadki, pojedyncze lub grupowe), lecz od 1859r. po opublikowaniu książki "O powstawaniu gatunków drogą naturalnego doboru ", przez Karola Darwina (2), ateistów przybywa nieprzerwanie po dziś dzień. Liczba ateistów i agnostyków na świecie, wynosi obecnie 750 mln.osób.(a jest to tylko 150 lat!!! ,- przeciw tysiącom lat różnorakich wierzeń). Proces wymierania w/w zjawisk jest długofalowy, lecz nieuchronny i nieunikniony. Najczęściej zaczyna się odejściem wiernych od instytucji kościoła/świątyń, oraz ich przywódców. Czas, kiedy to nastąpi, zależy od wielu czynników, najważniejsze z nich to: Nauka i Edukacja. Religie w szkołach, powodują sztuczne przedłużenie agonii w/w zjawisk.
Możemy spać spokojnie, śmierci w/w zjawisk nikt z nas nie doczeka, ale agonii tak;

W linkach są przykłady, że ten proces jest rozpoczęty u nas, Co o tym sądzicie?.

Lista(tabela) państw, gdzie liczba ateistów i agnostyków jest największa, a w wielu z nich religia jest na etapie agonii lub wymarcia (3).
Oto szczegółowa lista, na różne wierzenia w danym państwie. (4)

Kup pan kościół
http://biznes.onet.pl/kup-pan-kosciol,1 ... rasa-detal

Religijność spada
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/spole ... testu.html

dalszy spadek liczby powolań
http://ekai.pl/wydarzenia/raport/x17732 ... asterstwa/

Pokolenie JP2 nie potrzebuje już Kościoła
http://fakty.interia.pl/religia/news/po ... la,1283184

Szeregi pielgrzymów z regionu łódzkiego topnieją
http://www.polskatimes.pl/dzienniklodzk ... ,id,t.html

Miłość, wierność i uczciwość przysięgamy w urzędzie
http://wyborcza.pl/1,76842,4830814.html


(1) http://pl.wikipedia.org/wiki/Religia
(2) http://pl.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin
(3) http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html
(4) http://www.religionstatistics.net/statofrel1.htm#europe
(5) http://biznes.onet.pl/kup-pan-kosciol,1 ... rasa-detal

proste, ludzie zaczynają używać rozumu...

Jeśli podajesz dane liczbowe, to przypis jest wręcz konieczny. Skoro zdecydowałeś się już na przypisy, to warto być konsekwentnym.

Z mojej obserwacji wynika, że nauka i edukacja wcale nie wpływa na religijność. Wpływa na to niewiedza ale dotyczaca właśnie przekonań religijnych. Im większa niewiedza tym bardziej płytka wiara i jej stopniowe zamieranie. W dodatku taka ososba podtna jest na wpływy z zewnątrz zarówno od ateistów, jak i od innowierców, którzy oferują "racjonalne" lub "bardziej biblijne" spojrzenie na wiarę.

Jeśli religia w Polsce jest w agonii to według mnie z powodu pwoerzchowności wiary, oraz braku przykładu i głoszenia. Paradoksem z mojego doświadczenia jest to, że osoby przygotowujące się do przyjęcia sakramentu Bierzmowania, nie dość że religie, wiarę mają za nic, to brak im tej wiedzy którą winni mieć. Im potrzeba nowej formacji, nie sakramentu. Jakaś część przyjmuje go godnie i celowo, ale zbyt mała.

Oczywiście Rozmyślacz napisał ile wiedział, taka typowa wroga postawa, byle dokopać

Aha, zwłaszca ci co nie wierzą, bo wolą przygodny seks i tanie wino .
Czemu propagujesz stereotyp, że katolik nie myśli - nie słyszałeś nigdy o duszpastersywach akademickich? Odnoszę nwet wrażenie, że spośród młodych ludzi najwięcej wierzących jest właśnie wśród studentów.

Dzisiaj w Focusie (numer październikowy) przeczytałem, że więcej osób wierzy w zabobony niż w teorię ewolucji Darwina - to jak z tym rozumem?
pozdrawiam

Hahhaha, ja nie złośliwie, tylko się jakos uśmiałam przy tym - zarzucasz Kastorze propagowanie stereotypu, a sam propagujesz kolejny.
Nie każdy ateista woli przygodny seks i tanie wino.

Tacy ludzie przeważnie wierzą choć nie są zbyt dobrymi katolikami bywa też, że wcale nimi nie są ale ciekawi mnie coś innego czy wiara może zmartwychwstać? Czy np. neopoganie w jakiejś mierze wskrzeszają przedchrześcijańskie wierzenia czy to już coś zupełnie nowego? Może gdyby wciąż istniały ewoluowałyby w tym samym kierunku więc ciągłość nie musi być koniecznie najważniejsza ale w takim razie wszystkie religie co pewien czas umierają by ustąpić swojemu duchowemu potomstwu i tak przez kolejne dynastie aż albo zaniknie albo połączy się w jedno z jakąś inną religijną "rodziną".

12,5 % ludzi jest niewierzących w przeciągu 150 lat. Biorąc pod uwagę, że przedtem neiwierzących było zaledwie 0,3 %, to 41 razy więcej neiwierzących (oczywiście proporcjonalnie). To naprawdę kolosalna tendencja wzrostowa (jeśli wierzyć liczbom). Darwin wygrywa z bogiem*.




* mała litera użyta celowo, by podkreslić, że nie chodzi tylko o Boga chrześcijańskiego.

To wynik ideologii scjentystycznej - ludzie zafascynowani nauką zaczęli wierzyć, że 1) nauka wszystko kiedyś wyjaśni, 2) Bóg nie jest już do niczego potrzebny. To minie - jak wszystkie ideologie.

Jak najbardziej zgadzam się z Johnnym. Totalnie wszystko przemija

Nie ma tam żadnych danych, tylko poglądy.
A ja mam takie dane:
http://sunday.niedziela.pl/artykul.php? ... _art=00051



Warte zaznaczenia jest dlaczego tak jest:
(z powyższego artykułu)



Fragment z artykułu:

Jeżeli takie są powody, to raczej źle to świadczy o nich.

Co o tym sądzisz?

Myślę, że to jest takie podpinanie danych pod swoje poglądy, pod swoją teorię. Nic więcej.


Myślę, że po prostu to jest dla nich inna religia - religia niewiary w Boga, religia scjentyzmu lub w niektórych przypadkach relgia buntu przeciwko wierze.

Po prostu nie jest już tak bardzo potrzebny jako zapchajdziura w naszej wiedzy o świecie, gdyby nie rozwój nauki byłoby pewnie więcej deistów.
Co ciekawe w czasach gdy zachodnia cywilizacja zachłystywała się postępem, racjonalizmem itd. większość ludzi była wciąż wierząca, dzisiaj nikomu raczej nie przychodzi do głowy by zamieniać kościoły na świątynie rozumu a jednak katolików jest mniej niż kiedykolwiek przedtem(oczywiście procentowo i tylko na zachodzie) więc trudno tu mówić o działaniu jakiejś ideologii (bo większość ludzi i tak nie miałoby o niej większego pojęcia) to raczej efekt przemian ekonomicznych, społecznych, politycznych itd. postępujących już od kilkuset lat.
Wydaje mi się, że pozycję kościoła podważyła bardziej rewolucja przemysłowo i przemiany jakie nastąpiły pod jej wpływem, niż np. teoria Darwina którą w końcu przecież zaakceptował.
Nie widzę za bardzo możliwości by ta tendencja uległa zmianie, może po jakiejś ogromnej katastrofie np. wojnie nuklearnej jak w powieściach Millera? W każdym razie może nastąpić nawrót do religii ale raczej nie będzie to katolicyzm, przynajmniej nie w znanej nam obecnie postaci.

@No - w większości się zgadzam. Moim zdaniem jest możliwy nawrót do katolicyzmu, ale widzę go przede wszystkim na płaszczyźnie moralnej - na podobnej zasadzie, na jakiej ateistyczni antykomuniści chodzili za PRL-u do kościółka na Msze za Ojczyznę. Zresztą Michnik powiedział kiedyś, że nie wyobraża sobie świata, w którym dzieci kupuje się w supermarkecie. A ponieważ z jednej strony ten świat nadchodzi wielkimi krokami, a z drugiej nie widać już właściwie nikogo poza Kościołem katolickim, kto by się mu poważnie sprzeciwiał ( przynajmniej w cywilizacji zachodniej ), więc niewykluczone, że Michnik i jemu podobni niedługo znowu zaczną chodzić do kościoła. To będzie ten nawrót.

Sytuacja zmieniła się od tamtego czasu, ludzie o których mówisz (nie jestem pewien czy chodzi o manipulacje genetyczne czy bardzo liberalne podejście do adopcji) raczej nie są specjalnie zainteresowani zwalczaniem kościoła więc znaczenie symboliczne takiego aktu byłoby odpowiednio mniejsze ale jest ważniejszy problem, prawa homoseksualistów. Ludzie widzą, że kościół mówi jednym głosem z neonazistami i innymi radykałami, oczywiście nieco inaczej ale ludzi niekoniecznie obchodzą takie subtelności(skrajna prawica też rzadko mówi wprost a wszyscy wiedzą o co chodzi) kościół zaczął być kojarzony z nietolerancją, ksenofobią, zapóźnieniem ludzie tolerancyjni maja problemy z utożsamianiem się z taką instytucją bo jej nauczanie kłóci się z ich moralnością. Nauczanie o antykoncepcji nie obchodzi nawet większości katolików, podobnie jest z masturbacją, aborcja i eutanazja są już dyskusyjne i można by tu dojść do porozumienia ale trudno się porozumieć w kwestii praw człowieka dopóki kościół potępia homoseksualizm to raczej nie do przeskoczenia. Chyba, że zadowolicie się poparciem konserwatystów i radykałów ale to albo wymierające pokolenie albo społeczny margines a katolicyzm miał zawsze duże ambicje.

W tych wszystkich kwestiach, moim zdaniem, będzie podobnie. W sytuacji coraz większego nacisku na relatywizm i zasadę " róbta co chceta " ludzie będą się po prostu radykalizować. Ci, którym teraz nie przeszkadza masturbacja, zaczną się zastanawiać, czy to aby na pewno takie spoko. Tak samo z homoseksualizmem. W miarę jak będzie postępować program " dopuszczenia do głosu " kolejnych i kolejnych " mniejszości seksualnych " ( a BĘDZIE postępować, to akurat pewne jak amen w pacierzu, i żadne głośne zaklęcia i zaprzeczania nic tu nie pomogą ), część ludzi zacznie się orientować, że ktoś ich tu chyba robi w bambuko. Potem zaczną się zastanawiać, jak długo to już trwa. A następnie, gdzie mogą szukać ochrony. Akcja zawsze rodzi reakcję. Kościół nie ma ambicji sukcesu i władzy w tym świecie, co jasno powtarza obecny papież. Nawet jeśli kiedyś miał, to teraz już nie ma. Ja się zejścia na społeczny margines nie boję. Im bardziej katolicyzm będzie ezoteryczny i niezgodny z powszechnie obowiązującymi paradygmatami, tym bardziej będzie pociągający. Wiem to po sobie. Jako katolikowi ciężko mi czasem znieść to całe " ukatolicznienie " polskiej przestrzeni publicznej. Myślę sobie grzesznie, że fajnie byłoby być np. kalwinem, i stanowić taką tajemniczą, ezoteryczną mniejszość, będącą w opozycji do całego społeczeństwa. Zawsze lubiłem być inny niż wszyscy. Ale wtedy " pocieszam się ", że wystarczy poczekać jeszcze kilka lat, i katolicyzm też będzie taką tajemniczą mniejszością

Czyjego nacisku? to brzmi trochę jak teoria spiskowa, współczesny człowiek odbiera zbyt wiele informacji by nie być w jakiejś mierze relatywistą wystarczy sama świadomość, że inni ludzie mogą patrzeć na daną kwestię zupełnie inaczej i też mieć swoje racje.
Nie widze tu za bardzo powodów do narastania radykalizmu.



A nad czym się tu zastanawiać? Poza mętnymi(nawet dla wierzących) religijnymi wywodami niema właściwie argumentów poza zabobonami pozostałymi jeszcze po mało naukowych teoriach. Mało kto robi to publicznie więc odmowa masturbacji niema za bardzo sensu nawet jako gest/deklaracja i tak nikt tego nie może sprawdzić.


Niektóre mniejszości seksualne jak poligamiści mogą się doczekać jakiejś formy legalizacji swoich związków ale to raczej niewielkie grupy, gdzie tu zagrożenie? W tym, że geje mogą chodzić za ręce jak normalni ludzie i trudniej ich demonizować? Straszne.


Zobaczymy co powie następny papież , jeśli będzie młodszy może mieć zgoła inne podejście. W to, że nie chce władzy bezpośredniej mogę jeszcze uwierzyć bo tak naprawdę nikt jej nie chce, zawsze bezpieczniej jest za czyimiś plecami i takiej władzy kościół zawsze pożądał A sukces? Jeśli kościół nie chce sukcesu to poco te misje na całym świecie? Może na nagrodę liczycie dopiero w przyszłym życiu ale sukces trzeba osiągnąć tu na ziemi bo później niema już żadnych sukcesów ani porażek.