Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 15:32



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
 Czy Piotr mógł nie zaprzeć się Jezusa? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58
Posty: 3079
Post Czy Piotr mógł nie zaprzeć się Jezusa?
Zastawia mnie sytuacja Piotra który dowiedział się że zaprze się Jezusa. Czy miał jakieś wyjście skoro sam Bóg mu to zapowiedział? Jak to pogodzić z wolną wolną? Czy nie ma tu też przypadku samospełniającej się przepowiedni?

_________________
Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html


Śr mar 31, 2010 20:46
Zobacz profil
Post Re: Czy Piotr mógł nie zaprzeć się Jezusa?
.
Moim zdaniem mógł, ja nie wierzę w predestynację. Człowiek ma wolną wolę, a Bóg po prostu wiedzę o tym, co z nią zrobi. Bóg jest poza czasem bo czas też jest Jego dziełem, a zatem nie podlega on naszemu linearnemu postrzeganiu związków przyczynowo-skutkowych. Sam się nad tym niedawno zastanawiałem tutaj w kontekście zbawienia.


Śr mar 31, 2010 20:50
Post Re: Czy Piotr mógł nie zaprzeć się Jezusa?
R6 napisał(a):
Zastawia mnie sytuacja Piotra który dowiedział się że zaprze się Jezusa. Czy miał jakieś wyjście skoro sam Bóg mu to zapowiedział? Jak to pogodzić z wolną wolną? Czy nie ma tu też przypadku samospełniającej się przepowiedni?

Bóg zapowiedział, bo znał przyszłe wydarzenia, ale najwyraźniej Piotr zapomniał.
Dopiero gdy kur zapiał przypomniał sobie słowa Jezusa.
A więc zapowiedź nie miała istotnego znaczenia dla postępowania Piotra.


Śr mar 31, 2010 21:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58
Posty: 3079
Post Re: Czy Piotr mógł nie zaprzeć się Jezusa?
Też sobie tak to próbowałem wytłumaczyć. Piotr jednak musiałby mieć pamięć jak ryba. Jak inaczej mógłby zapomnieć tak poważną przestrogę i do tego pochodzącą od bardzo ważnej dla niego osoby

_________________
Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html


Śr mar 31, 2010 22:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47
Posty: 1170
Post Re: Czy Piotr mógł nie zaprzeć się Jezusa?
Liam napisał(a):
.
Moim zdaniem mógł, ja nie wierzę w predestynację. Człowiek ma wolną wolę, a Bóg po prostu wiedzę o tym, co z nią zrobi. Bóg jest poza czasem bo czas też jest Jego dziełem, a zatem nie podlega on naszemu linearnemu postrzeganiu związków przyczynowo-skutkowych.

Nic dodać nic ująć :-D Twoja wypowiedź pokrywa się idealnie z moim zdaniem na ten temat. To, że Bóg wie co zrobimy nie odbiera nam wolego wyboru. Przykładowo Bóg powiedział Mojżeszowi, że ten wejdzie do ziemi obiecanej. Jednak jak wiemy tak się nie stało.


Śr mar 31, 2010 22:41
Zobacz profil
Post Re: Czy Piotr mógł nie zaprzeć się Jezusa?
Jak inaczej mógłby zapomnieć tak poważną przestrogę i do tego pochodzącą od bardzo ważnej dla niego osoby

Jest to możliwe, a nawet prawdopodobne. Sytuacjia i zdarzenia jakie temu towarzyszyły, nie były zwykłe. Piotr mógł być w szoku, pojmano Jezusa, a sam bał się o swoje życie.


Śr mar 31, 2010 23:03
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 22, 2008 12:46
Posty: 1207
Post Re: Czy Piotr mógł nie zaprzeć się Jezusa?
człowiek w sytuacji zagrożenia zachowuje się inaczej niż gdy sobie wygodnie siedzi przed ekranem komputera i pisze na forum, wyobraź sobie jak ciężka musiała być atmosfera w miejscu gdzie "oskarżano" Piotra o przynależność do tej nowej "seksty" chrześcijańskiej której przywódca właśnie jest maltretowany przez rzymskich żołnierzy, zresztą polecam tą scenę z filmu "Pasja" sobie zobaczyć. W sytuacji gdy adrenalina sięga zenitu nie myśli się tylko się wybiera, Piotr wybrał ucieczkę bo bał się śmierci cielesnej, nie był jeszcze przygotowany na męczeństwo, jednak kilkadziesiąt lat później dumnie zawisł na Krzyżu podobnie jak Jego Mistrz Jezus Chrystus i to na dodatek miał jeszcze odwagę powiedzieć do oprawców żeby ukrzyżowali Go głową w dół. Reasumując, wolna wola jest nieodłącznym przymiotem człowieczeństwa bez wolnej woli Miłość nie istnieje a to że ktoś powie Ci że coś zrobisz nie oznacza że musisz to zrobić, to działa na zasadzie prowokacji, próby, możesz się zawsze zatrzymać, wycofać np. powiem Ci że oblejesz egzamin bo się nie uczysz, jednak ty możesz kiwnąć palcem i stwierdzić że jesteś wszechwiedzący i bez nauki zdasz albo zastanowisz się i poświęcisz kilka godzin na naukę, Pycha poprowadziła Piotra do deklaracji po której Jezus musiał Go strofować i dać mu nauczkę, ten upadek Piotra pomógł mu zrozumieć jak słabym jest bez JEZUSA bez JEGO łaski i Miłosierdzia.

_________________
.--- . --.. ..- ... // --..-. -.-- .--- . // .- -- . -. __1 Kor 13__
www.teologia.pl www.pro-life.pl
Pro dolorosa Eius passione, miserere nobis et totius mundi. Sanctus Deus,miserere nobis et totius mundi.


Cz kwi 01, 2010 9:33
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy Piotr mógł nie zaprzeć się Jezusa?
.
Ja tu w ogóle nie widzę problemu. Nikomu z Was nigdy nie zdarzyło się zareagować w jakiejś sytuacji odruchowo, bez namysłu? "Czy i ty jesteś jednym z jego uczniów?" "Nie jestem!" - to błyskawiczna riposta. On pewnie nawet nie kojarzył, że Go w tym momencie zdradza, po prostu chronił swój tyłek, żeby się na niego natychmiast nie rzucono. Uświadomił sobie co robi dopiero, kiedy zapiał ten nieszczęsny kogut, bo to przypomniało mu co mówił Jezus. I dopiero wtedy zrozumiał co zrobił.


Cz kwi 01, 2010 10:22
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58
Posty: 3079
Post Re: Czy Piotr mógł nie zaprzeć się Jezusa?
Gdyby się nie wyparł Jezusa to oznaczałoby że Bóg się pomylił. Jakie miał wyjście? Czemu zapomniał? Czy chciał zapomnieć o przestrodze? Może nie miał wyboru i nie mógł pamiętać. Jaki sens tworzyć ludzi jeśli z góry wiadomo, że skończą w piekle? Nie lepiej tworzyć takich o których wiadomo, że nie skończą w wiecznych męczarniach?

Nie tworzyć robotów ale tylko takich, którzy w sposób wolny (jak inaczej) wybiorą dobro?

_________________
Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html


Cz kwi 01, 2010 14:03
Zobacz profil
Post Re: Czy Piotr mógł nie zaprzeć się Jezusa?
R6 napisał(a):
Gdyby się nie wyparł Jezusa to oznaczałoby że Bóg się pomylił. Jakie miał wyjście? Czemu zapomniał? Czy chciał zapomnieć o przestrodze? Może nie miał wyboru i nie mógł pamiętać. Jaki sens tworzyć ludzi jeśli z góry wiadomo, że skończą w piekle? Nie lepiej tworzyć takich o których wiadomo, że nie skończą w wiecznych męczarniach?

Nie tworzyć robotów ale tylko takich, którzy w sposób wolny (jak inaczej) wybiorą dobro?

Czemu zapomniał?.....a czemu my non stop zapominamy rad starszych, mądrzejszych?
Nikt nie zostaje stworzony o którym "z góry wiadomo, że skończy w piekle".
Judasz tez miał szansę wycofać się gdy Jezus wyjawił mu, że wie o zdradzie.


Cz kwi 01, 2010 14:12
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58
Posty: 3079
Post Re: Czy Piotr mógł nie zaprzeć się Jezusa?
Ile czasu minęło od zapowiedzi? Czy nie za mało żeby zapomnieć?

_________________
Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html


Cz kwi 01, 2010 15:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47
Posty: 1170
Post Re: Czy Piotr mógł nie zaprzeć się Jezusa?
R6 napisał(a):
Ile czasu minęło od zapowiedzi? Czy nie za mało żeby zapomnieć?

Mi się wydaje, że nie tyle zawiodła pamięć, co zadecydował strach i egoistyczna chęć ochrony własnej skóry - tu i teraz muszę się z tego wywinąć bez szwanku.


Cz kwi 01, 2010 16:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post Re: Czy Piotr mógł nie zaprzeć się Jezusa?
Piotr nie tylko wtedy zareagował impulsywnie.

To samo było już w Ogrodzie Oliwnym - z mieczem i Malchusem. Tak samo na Górze Tabor bodajże, gdy wyskoczył z tym "stawianiem namiotów" dla Jezusa, Mojżesza i Eliasza. Namioty dla duchów? :D Działanie impulsywne, nieprzemyślane.

Chociaż w tej sytuacji nie wiem, czy nieprzemyślane. Pewnie się przeliczył. Wierzył mocno w Jezusa - i wydawało mu się, że tej wiary nie zabraknie nawet w sytuacji kryzysowej. Ale zabrakło.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Wt kwi 06, 2010 12:00
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 13 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL