Tak jak obiecałem w jednym z moich poprzednich postów, oto mój nowy temat. Mam dla was moi drodzy quiz. Ciekawią mnie wasze wypowiedzi i wyobrażenia/opinie na ten temat, więc proszę, jeśli nie chcecię odpowiadać, tylko zwyzywać od "niewiernych", lepiej odrazu opuście ten temat.

Pytanie 1.:

Jeżeli Bóg jest wszechmogący, to czy może stworzyć kamień którego nie będzie mógł podnieść?

Pytanie 2.:

Jeżeli Bóg jest wszechmogący i nie ma potężniejszych od niego, to czemu stworzył Lewiatana i Behemota, którzy są potężniejsi od niego? Tu cytat :


Pytanie 3.: (pytanie dotyczy pytania drugiego)

"Niech ją przeklną złorzeczący dniowi,
którzy są zdolni obudzić Lewiatana" (Hi:3,8)

"Tamtędy wędrują okręty,
i Lewiatan, którego stworzyłes na to,
aby w nim igrał" (Ps:104,26)

"W owym dniu zostaną rozłączone od siebie dwa potwory: żeński potwór, któremu na imię Lewiatan, zamieszka głębokości morza nad źródłami wód, natomiast [potwór] męski o imieniu Behemot zajmie swoją piersią ogromną pustynię zwaną Dendain, [leżącą] na wschód od ogrodu, gdzie mieszkają wybrani i sprawiedliwi" (Henoch 7-8)

Po co Bóg miałby stworzyć bestię, tak ogromną i straszną, której sam pokonać nie potrafi?


Resztę pytań dodam potem, jak uporacie się z tymi.
Po co Bóg stworzył bestię tak ogromną (

Jeżeli jest wszechmogący, wszechmocny to nie może być nić od niego silniejszego. Inaczej, jeżeli zaś stworzył coś silniejszego od siebie to stworzył nowego Boga ponad siebie, ale bezsensu bo przecież jest on wszechwiedzący więc by tego nie zrobił. Czyli wszystko się ze sobą rozmija.

Bo nie jest aż tak idealny i nie miał pojęcia że tak się stanie?

Wcale się nie rozmija, odpowiedzi na pytanie nalad brak.

Przecież Bóg jest wszechwiedzący, a z tego co wiem jest przedstawiany jako idealny a nie "nie aż tak idealny"

PS. Proszę odpowiadać na pytania po kolei oraz na wszystkie pytania.

1.
Tu zachodzi paradoks, nie ma poprawnej odpowiedzi na to konkretne pytanie.
2.
Historia pochodzi jak mniemam z przekazów starożytnych. Nie mamy za bardzo dowodów na to czy autor miał racje i co nim kierowało kiedy stworzył tą historię ale wiedząc że to właśnie człowiek tą historię stworzył, a jak wiadomo nikt nie jest doskonały, to możemy się również domyślać że nie stworzył historii idealnej która nie miałaby w sobie dziur. Dlatego właśnie, wg mnie, wychodzą takie nieścisłości. Po prostu, jak ktoś wymyśla jakąś historie to musi liczyć się z tym że w pewnym momencie jej sens może się zawalić.
3.
Na to sensownej odpowiedzi nie znajduje (pomijając okoliczności takich historii które podałem wcześniej). Może ktoś inny wymyśli coś co byłoby i sensowne i prawdopodobne.

Następnym razem zastanów się lepiej nad logicznym sensem swojego pytania. Pewnie ma ważniejsze rzeczy do roboty niż podnoszenie kamieni, ale jak będzie chciał to i słonia podniesie, a kiedy nie będzie chciał to i kamienia nie ruszy. Taki już jest ten nasz Bóg, zawsze robi wszystko wedle swojej woli.

Ty zmiażdżyłeś łby Lewiatana, wydałeś go na żer potworom morskim-księga psalmów
W ów dzień Pan ukarze swym mieczem twardym, wielkim i mocnym, Lewiatana, węża płochliwego, Lewiatana, węża krętego; zabije też potwora morskiego-księga Izajasza.

a co do pytania o kamień..w jakim celu miałby to robić?..Bóg,nie jest nielogiczny..i zadawanie pytań ludziom (ograniczonym poprzez swoje człowieczeństwo) co może ,a czego nie może Bóg..jest chyba śmieszne..może wszystko
--------------
"Do tej(...) grupy można też zaliczyć inne postacie demoniczne pojawiające się na kartach ST, jak chociażby: LEWIATAN, pojawiający się w ST pięciokrotnie (Hi. 3, 8; Ps. 74, 14; 104, 26; Iz. 27, 1). Izajasz opisuje go w następujący sposób:
"W owym dniu Pan ukarze swoim twardym, wielkim i mocnym mieczem Lewiatana, zwinnego węża, Lewiatan węża skręconego i zabije smoka morskiego."
"Leviatan, tajemniczy smok lub stwór morski grożący światu zniszczeniem [...] Jest to w istocie przeciwnik Pana, który pozostał z wieku chaosu, ale zostanie pokonany. W Ps. 104, 24, Hi. 3, 8; 40, 20 w przekładzie Krala "lewiatan" zastąpiony jest wyrazem "wieloryb". Literatura rabinacka bardzo często oddaje się fantazjom na temat tajemniczego lewiatana: Jordan wpływa do jego jamy, jego mięso w czasach Mesjańskich stanie się pokarmem błogosławionych, z jego skóry zrobiony będzie pas dla wyzwolonych, etc. W NT miejsce Lewiatana zajął Antychryst."[14]"

I tak i nie. Mogłby stworzyć taki kamień, zważywszy na to że mógł stworzyć Lewiatana i Behemota, których sam pokonać nie dał rady. Lecz twoja odpowiedź jest również w pewnym sensie prawidłowa.


Jest to również w Biblii, więc twa wypowiedź mówi również że Biblia jest nie doskonała, ponieważ napisał ją człowiek i są w niej dziury.


Czyli sugerujesz, że jak będzie chciał to powstrzyma wojny, zabijanie, gwałty, kradzieże, a jak mu sie nie będzie chciało to nawet palcem nie drgnie "Bo Mu się nie chce" ?


To było pytanie, a o cel sie nie mart To tak samo jak już wcześniej zapytałem, również chodzi o Lewiatana i Behemota. Pytanie mógłbym również sformułować tak : "Jeżeli Bóg jest wszechmogący, to czy może stworzyć coś bardziej dobrego i miłosiernego od siebie?" i teraz nie zapytasz "czemu miał by to robić".


Nie jest śmieszne, jest sprawdzianem WASZEJ wiedzy o WASZEJ wierze.

Nie podawaj proszę cytatów z Biblii jako odpowiedź, ponieważ historia ta sięga o wiele wcześniej niż powstanie Biblii, a jak już spostrzegł "Niedoskonały", są w niej "dziury".


Nie powiedział bym. Wiele rzeczy w Biblii się sprzecza, raz pisze jedno, raz całkiem co odwrotnego. Np. Jan 1:18 Boga nikt nigdy nie widział. oraz Ksiega Wyjscia 33:20 I znowu rzekł: Nie będziesz mógł oglądać mojego oblicza, gdyż żaden człowiek nie może oglądać mojego oblicza i pozostać przy życiu. Po czym znajdujemy coś takiego : Ksiega Rodzaji 32,31 Mimo że widziałem Boga twarzą w twarz, jednak ocaliłem me życie. Oraz Księga Rodzaju 12:7 Pan, ukazawszy się Abramowi, rzekł: Twojemu potomstwu oddaję właśnie tę ziemię. Abram zbudował tam ołtarz dla Pana, który mu się ukazał. Oraz Księga Wyjścia 33:11 : Pan rozmawiał z Mojżeszem twarzą w twarz, jak się rozmawia z przyjacielem. Potem wracał Mojżesz do obozu, sługa zaś jego, Jozue, syn Nuna, młodzieniec, nie oddalał się z wnętrza namiotu. Oraz Ew. Wg. Św. Jana 1:18 Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył. Oraz wiele wiele innych.

PS. Proszę moderatora by zmienił błąd w nazwie tematu, z Paradoź na Paradox.

Jeżeli Bóg jest wszechmogący, to czy może stworzyć coś bardziej dobrego i miłosiernego od siebie?" i teraz nie zapytasz "czemu miał by to robić".
--dlatego ,że to jest niemożliwe..nie ma większego dobra ani większego miłosierdzia,ponad Niego.
Czyli sugerujesz, że jak będzie chciał to powstrzyma wojny, zabijanie, gwałty, kradzieże, a jak mu sie nie będzie chciało to nawet palcem nie drgnie "Bo Mu się nie chce" ?
--nie,że MU się nie chce..ale dał człowiekowi wolną wolę..jednakże i w Biblii są przykłady,gdy jednak miał już dość ludzkiego zezwierzęcenia,i położył temu kres.
--Co do oglądania Boga..widocznie człowiek jest tak wielką słabością Boga..że może zmienić Boże plany i postanowienia..co zresztą w biblii też występuje

Chodziło tu o twą wypowiedź, na temat "po co miał by tworzyć ten kamień" a nie o wolną wolę człowieka. To co napisałem powyżej, jest tylko moim zrozumieniem twojej wypowiedzi. Więc nie odbiegaj od tematu.

Tu nie chodzi o to że może je zmienić, lub nie, tylko o niezgodności. Nie tylko o to że "Boga nie można zobaczyć" i że ktoś go zobaczył, tylko o to że było wyraźnie podane, że nikt go nie zobaczył

widocznie Abraham..nie był nikim
..słuchaj-bo z tym kamieniem,to jakiś twój bezsens..nie rozumiem poco się nad tym zastanawiać

To ja ci wytłumaczę dlaczego. Bo to jest quiz, spójrz na nazwe tematu i już coś w pierwszym poście napisałem o tym. Jeśli nie chcesz się nad tym zastanawiać, nikt nie każe ci się wypowiadać.

Nie, nie sugeruje. Bóg bardzo chce nam pomagać, ale to my ludzie najwpierw musimy okazać pragnienie tej bożej pomocy. Pokój na świecie leży w naszych rękach i Bóg powiedział nam co powinniśmy czynić dla pokoju, a On nim nas obdarzy. Jednym ze sposobów zabiegania o boży pokój na świecie jest praktyka pierwszych sobót miesiąca. Tak więc, Bóg nas kocha i badzo chce nam pomagać, ale to my ludzie często tą pomoc i miłość sami odrzucamy.

a dodam tylko..że tak naprawdę Abraham nie do końca widział twarz Boga--widział tyle,na ile Pan Bóg mu się objawił.
według innych tłumaczeń..Lewiatan jest przenośnią..jest on tym czym są nasze lęki,słabości,i najczęstsze grzechy...a z tym sobie Pan Bóg bez problemu poradzi..pod warunkiem,ze człowiek na to zezwoli...a wiec..zahaczamy znowu o zbawienie-przyjęcie lub odrzucenie

@renata155 i quas. Nie zrozumieliście pytania albo nie chcieliście zrozumieć. Pytanie jest paradoksalne ale dlatego że założenie jest paradoksalne. Żadna istota nie może być wszechmocna bo jak to renatko napisałaś jest to nie możliwe. Pytanie ma za zadanie uświadomić dlaczego wszechmocnym być nic nie może.

@tomek92pl mówisz że "I tak i nie. Mogłby stworzyć taki kamień, zważywszy na to że mógł stworzyć Lewiatana i Behemota, których sam pokonać nie dał rady".
W tym przypadku ciężko mówić o tym żeby to było i tak i nie. Argumentacja Twoja jest nie adekwatna bo to tak jakbyś tą samą tezę udowadniał dwoma podobnymi przykładami kiedy oba są złe. Nie może stworzyć kamienia którego nie mógłby podnieść tak samo jak nie może stworzyć bestii której nie mógłby pokonać. Nie może dlatego że założenie jego wszechmocy jest niepoprawne i paradoksalne. Już samo stwierdzenie że nie może obala jego wszechmoc, co renatka ładnie już napisała Trzeba się raczej zastanowić nad tym dlaczego ktoś w starożytnych przekazach wprowadził paradoksalne przymioty boga chrześcijańskiego.
A tak zupełnie na marginesie powiem Ci że skłonić człowieka wierzącego do konkretnego zastanowienia się nad tego typu pytaniami jest bardzo ciężkie. Jak widzisz przytaczana jest miłość boga do wszystkich ludzi mimo że nie wiele ma to wspólnego z tematem. A jak zaczną zauważać że jednak coś jest na rzeczy to wolą stwierdzić że umysł ludzki jest ograniczony a boga zrozumieć się nie da i pozamiatane. Obym się mylił, bo chętnie bym pogadał z człowiekiem wierzącym o tym ale z doświadczenia wiem że to nie łatwe.

ale to prawda-człowiek jest ograniczony..swoim człowieczeństwem,i swoim obejmowaniem świata..nazywa i robi porównania,takie jakie zna..nie wyjdzie po za siebie..posługuje się tym co ma dostępne..a dostępny ma umysł,który nie jest doskonały..nikt ci nie powie jak naprawdę ma wyglądać raj..jakie ciała dostaniemy..co z płciowością w niebie?..pytań jest mnóstwo--a zdanie "moje drogi,nie są waszymi" to naprawdę bardzo ważna wiadomość dla nas od Boga...ktokolwiek,cokolwiek napisał na Jego temat--choćby były to wieloletnie przemyślenia..nie oddał i nie odda do Końca istoty Boga--bo jest to niemożliwe.
czy rzeczywiście tylko Jezus jest drogą zbawienia?..podobno teolodzy pracują nad doktryną,że również Maryja może być tą drogą,na równi z synem..to by dopiero był przełom,i wywyższenie kobiety w kościele.
a piekło?..też są głosy,ze w efekcie Pan Bóg zbawi każdego,a na sam koniec nawet szatan podda się jego władzy (to też słyszałam od księdza,,,żeby nie było)
Dywagacje są na nic--liczy się przeżyte życie..i sposób ego przeżycia--o wynikach każdy dowie się tam