Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 23, 2025 16:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
 Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ? 
Autor Wiadomość
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 10, 2010 16:47
Posty: 135
Post Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ?
Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ?
Czy to co obecnie się dzieje w Kościele Katolickim ,to nie czas żeby zastanowić się nad jego całkowitym zlikwidowaniem?
Bo jeśli jest tak niedoskonały on i jego wyznawcy...to po co chodzić do "lekarza" ,który jest niedoskonały?
Czy nie lepiej wprost odwołać się do BOGA bez niepotrzebnych pośredników......?


Wt sie 24, 2010 12:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ?
alchemikos napisał(a):
Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ?
Niektórzy uważają, że tak i nawet mają na to wiele świadectw.
Sceptycy mają zdanie odmienne i również mają na to świadectwa.
alchemikos napisał(a):
Czy to co obecnie się dzieje w Kościele Katolickim ,to nie czas żeby zastanowić się nad jego całkowitym zlikwidowaniem?
A kto miałby go zlikwidować?
Chyba że myślisz o próbie delegalizacji kościoła będącego
związkiem wyznaniowym o znamionach niebezpiecznej sekty (por. sytuacja scjentologów we Fracji),
na co w najbliższych latach się nie zanosi (i w przyszłości raczej się to nie zmieni
jeśli wpływy Kościoła skorelowane z liczbą członków będą maleć).
alchemikos napisał(a):
Bo jeśli jest tak niedoskonały on i jego wyznawcy...to po co chodzić do "lekarza" ,który jest niedoskonały?
Po pierwsze - niektórzy nie potrafią inaczej i inni muszą za nich myśleć, a
pod drugie - lepszy niedoskonały lekarz niż żaden
(jeśli przynosi choć minimalny pożytek choremu).
alchemikos napisał(a):
Czy nie lepiej wprost odwołać się do BOGA bez niepotrzebnych pośredników......?
Po pierwsze - jeśli rzeczywiście pośrednik jest niepotrzebny, to tak, ale
jeśli pośrednik ten jest niezbędny do zdrowych i pełniejszych relacji z Absolutem
(jak przekonują teologowie danej religii), to odpowiedź brzmi: NIE
(nawet jeśli byłoby to korzystne dla wierzącego).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt sie 24, 2010 14:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 31, 2010 1:00
Posty: 19
Lokalizacja: Wrocław
Post Re: Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ?
Moim zdaniem nikt nie jest doskonały i to nie nam ludziom oceniać inne osoby. Innym tematem jest fakt, że zasmuca mnie każde kolejne doniesienie o przypadku pedofilii czy innych niedopuszczalnych rzeczy. (uważam, że gdyby księża mogli mieć żony, mogłoby być lepiej). Kiedyś znałam jednego agnostyka i przytoczył mi kiedyś wzmiankę o tym jakoby Jezus nie chciał budowania świątyń na Jego cześć, ja jednak nie wyobrażam sobie teraz bym nie miała gdzie iść się wyciszyć i w skupieniu pomodlić, by kościół przestał istnieć...


Wt sie 24, 2010 22:20
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 10, 2010 16:47
Posty: 135
Post Re: Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ?
ColorlessLady napisał(a):
Moim zdaniem nikt nie jest doskonały i to nie nam ludziom oceniać inne osoby. Innym tematem jest fakt, że zasmuca mnie każde kolejne doniesienie o przypadku pedofilii czy innych niedopuszczalnych rzeczy. (uważam, że gdyby księża mogli mieć żony, mogłoby być lepiej). Kiedyś znałam jednego agnostyka i przytoczył mi kiedyś wzmiankę o tym jakoby Jezus nie chciał budowania świątyń na Jego cześć, ja jednak nie wyobrażam sobie teraz bym nie miała gdzie iść się wyciszyć i w skupieniu pomodlić, by kościół przestał istnieć...


ColorlessLady !
Nikt nie jest doskonały...a gdzie to przeczytałaś....sam Jezus mówił o doskonałości człowieka...gdzie są cytaty o tym ,że człowiek jest grzeszny......
To robota Watykanu.......
Człowiek jest doskonały....'Jest Stworzony Na Obraz I Podobieństwo samego BOGA" !
Kościół to tylko budynek.....to nie problem jest w samym budynku....ale w działaniu Hierarchów Kościoła Katolickiego.......Jeśli jest tak dobrze to czemu jest tak.....
Księża i żony...potajemnie tak...ale oficjalnie ...Nie ..Choćby z tego powodu ,że dzieci dziedziczyłyby majątki należące do Kościoła....a na to się Kościół nigdy nie zgodzi...
to samo dotyczy niepodzielnej władzy nad "rządami dusz".....
Żeby skontaktować się z Bogiem...nie potrzebny ci jest ani Ksiądz...ani Kościół......
Bóg jest przede wszystkim w drugim człowieku ,którego kochasz......chorobę można sprowadzić na siebie samemu...np poprzez poczucie winy ,że się skrzywdziło Boga....sam znałem takie przypadki....
Bóg jest Miłością....On nie karze......karze sam siebie człowiek !
Jak Miłość może karać.......
Sayonara!


Śr sie 25, 2010 0:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ?
Chyba Ty Alchemikos nie doczytałeś. Masz strasznie agresywny ton, ale pomyliłeś chyba miejsca, nie jesteś tu od nauczania, zresztą błędnego.

Jeśli mówimy, że nie mamy grzechu, to samych siebie oszukujemy i nie ma w nas prawdy. [1 J 1,8]
Polecam też J 8,1-11 - Kto jest bez winy, niechaj pierwszy rzuci kamień.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Śr sie 25, 2010 11:14
Zobacz profil

Dołączył(a): So lip 21, 2007 13:42
Posty: 21
Post Re: Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ?
Księża w imieniu Boga odpuszczają grzechy, udzielają wielu łask, Komunii Św. Dzięki Kościołowi możemy dokonać własnej przemiany, być coraz lepszymi i dążyć do doskonałości.

Ponadto dzięki modlitwom wiernych, dusze czyśćcowe mogą uzyskać łaski.

Nie można wymienić wszystkiego jednym tchem, więc jeśli ktoś sobie życzy mogę napisać nieco więcej.


Śr sie 25, 2010 12:24
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 10, 2010 16:47
Posty: 135
Post Re: Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ?
WIST napisał(a):
Chyba Ty Alchemikos nie doczytałeś. Masz strasznie agresywny ton, ale pomyliłeś chyba miejsca, nie jesteś tu od nauczania, zresztą błędnego.

Jeśli mówimy, że nie mamy grzechu, to samych siebie oszukujemy i nie ma w nas prawdy. [1 J 1,8]
Polecam też J 8,1-11 - Kto jest bez winy, niechaj pierwszy rzuci kamień.


Wist !
A to Tylko Ty masz monopol na prawdziwą wiedzę i wiarę......To dobrze w końcu się określiłeś....


Śr sie 25, 2010 14:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ?
Dobrym zwyczajem jest dyskutować, tzn odpowiadać na argumenty. Ty nie odpowiedziałeś, ale zaatakowałeś mnie z sufitu wziętymi zarzutami. Kto umie czytać niech sam oceni Twoje zachowanie. Pomimo ostrzeń nadal robisz to samo co do tej pory. Zdaje się że niedawno byłeś zbanowany, niczego się widzę nie nauczyłeś.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Śr sie 25, 2010 19:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 12:46
Posty: 33
Post Re: Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ?
alchemikos napisał(a):
Czy to co obecnie się dzieje w Kościele Katolickim ,to nie czas żeby zastanowić się nad jego całkowitym zlikwidowaniem?

A co obecnie się dzieje w KK? To samo co zawsze czyli jak dla mnie w pewnym stopniu żerowanie na biednych wyznawcach. Całkowitym zlikwidowaniem? Hym, wiadomo że jest to w najbliższym (i w dalszym w sumie też) czasie nierealne chociaż chodzi Ci jak rozumiem o instytucje która praktycznie nic nie wnosi do życia wyznawców. I pytanie po co istnieje taka instytucja? Wiadomo kościoły (budynki) są potrzebne (lub przydatne) wiernym bo jest to miejsce w którym mogą się wyciszyć, oddać modlitwie i spotkać z innymi wiernymi. Jest to logiczne. Księża są potrzebni do odpowiedniego funkcjonowania kościoła (jako budynku).Logiczne. Tylko ilu tych księży jest potrzebnych na parafie? Kilku, i tak z pewnością w większej ilości parafii jest. Logiczne. A teraz po co setki tych wszystkich biskupów,arcybiskupów i wszystkich wyżej postawionych? Wymyślają tylko kolejne bezsensy nikomu nie potrzebne (może tylko im). Chyba że sprawują oni kontrolę nad tymi księżmi niżej postawionymi tylko po co skoro taki ksiądz "przyparafialny" nie ma praktycznie większej "władzy" (w porównaniu do tych wyżej postawionych) i tylko pełni swoje obowiązki związane z pełnieniem mszy, rozmowy z wierzącymi itp. Tak więc po co KK jako cała instytucja? Nielogiczne.

alchemikos napisał(a):
po co chodzić do "lekarza" ,który jest niedoskonały?

A po co chodzisz do "zwykłych" (w sensie medycyny) lekarzy? Żaden z nich nie jest na pewno doskonały ale jeżeli w jakimkolwiek stopniu jest Ci w stanie pomóc to już coś. I jak mniemam w kwestii wiary jest tak samo.

alchemikos napisał(a):
Czy nie lepiej wprost odwołać się do BOGA bez niepotrzebnych pośredników......?

Chyba o to własnie chodzi w religii i wierze żeby kontaktować się własnie z Bogiem w którego wierzymy i chyba lepiej robić to osobiście niż przez pośredników bo jeżeli jest On wszechmocny i wszystkowiedzący to dobrze wie kiedy i gdzie a także co chcemy mu powiedzieć. Natomiast według mnie KK ma stwarzać większe poczucie społeczeństwa katolickiego przez co "przeciętny" wierzący czuję się lepiej.

ColorlessLady napisał(a):
Innym tematem jest fakt, że zasmuca mnie każde kolejne doniesienie o przypadku pedofilii czy innych niedopuszczalnych rzeczy. (uważam, że gdyby księża mogli mieć żony, mogłoby być lepiej).

Tak, jest to przykre gdy osoba godna zaufania robi rzeczy które dla nas są szczytem zła. Ale człowiek zostaje człowiekiem nieważne w jakim "zawodzie" pracuje. Dla nas bardziej dotkliwy jest przypadek księdza pedofila niż budowlańca pedofila gdyż jak wyżej zauważyłem ksiądz jest dla nas osobą godną zaufania z którą możemy porozmawiać o tym co nas przytłacza i nurtuje. Chociaż w dzisiejszych czasach wielu księżom nie można przypisać takiej etykiety to i tak w mentalności ludzi pozostają takie stereotypy: Ksiądz - mądry, dobry, pomocny człowiek.

A jeżeli chodzi o celibat. Rozmawiałem kiedyś z księdzem (bardzo pozytywny i szczery człowiek) na ten temat. Też napatoczyłem coś o księżach pedofilach i o zniesieniu celibatu co pomogłoby przed kolejnymi molestowaniami. Na prawdę bardzo mądrze mi odpowiedział. Przytoczę mniej więcej jego słowa: "Dobrze dajmy na to że celibat zostanie zniesiony i teraz taka sytuacja. Moja córka jest poważnie chora, żona gdzieś wyjechała i ja opiekuje się dzieckiem nagle dostaje "wezwanie" do ostatniego namaszczenia umierającego. I teraz co mam zrobić? Jako kapłan powinienem kierować się dobrem bliźniego aczkolwiek wiadomo że większe uczucie odczuwam do własnego dziecka. Pojechać do obcego i namaścić go przed śmiercią i zostawić córkę samą która także może umrzeć? Jakbym zdecydował się pojechać do namaszczenia i po dotarciu przeze mnie na miejsce ten człowiek już by nie żył a wróciłbym do domu i córka także umarła bo mnie przy niej nie było. Albo dotarłbym na miejsce namaściłbym umierającego wykonał swoje kapłańskie obowiązki a po powrocie córka by nie żyła. Lub też zostałbym przy córce która przeżyła ale nie spełniłbym kapłańskich obowiązków." Daje do myślenia ;)

_________________
----Bóg Einsteina----
"Afflicttio facit religiosos" - "Utrapienia czynią ludzi religijnymi"


Cz sie 26, 2010 15:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 24, 2009 16:31
Posty: 340
Post Re: Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ?
Alchmikos jestem słabej wiary albo nawet nikłej..ale twoje posty to o d... potłuc


Cz sie 26, 2010 15:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 09, 2007 23:54
Posty: 1036
Post Re: Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ?
hmm..mi w kościele jest całkiem dobrze...nie widzę powodu dla którego miało by go nie być


Cz sie 26, 2010 16:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Kościół czy jest dobrym lekarzem duszy ?
Cytuj:
to nie czas żeby zastanowić się nad jego całkowitym zlikwidowaniem?


Chcesz to likwiduj, powodzenia :D

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz sie 26, 2010 18:49
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 12 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL