Jest to kontynuacja wątku, ktory pojawil się podczas dyskusji o samotności. Mozna go sobie przejrzeć:
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?t=156&start=135

Mniej więcej chodzi o to, czy (ewentualny) Bóg mógłby powstać, gdyby wcześniej nie istnial czas. Chrześcijanie uważają, że Bóg powstał z myśli. Uważają też, że zaraz po tym (gdy powstał) stworzył czas.

Opierając się na logice, możemy dojść do wniosku, że jest to niemożliwe. Jak wiemy myśl, jest procesem zachodzącym w czasie. Skoro więc powstala myśl, a nie istniał czas, to wartość logiczna takiego zdania jest równa zeru, czyli Bóg nie istnieje. Natomiast, jeżeli przyjmiemy, że w momencie narodzin pierwotnej mysli istnial czas, to możemy dojść do wniosku, że Bóg wcale nie jest najpotężniejszym elementem wszechświata. Jest nim wówczas czas, zawsze bowiem moze zrodzić coś od Boga potężniejszego.

Ciekawe jak wybrniecie

Zdroofko

Na początku było slowo (myśl), a slowo cialem się stało...

Oj qrczaku, sięgnij do tekstu i żądaj wyjaśnienia.
Ewanglia wg św. Jana:
"Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo" -
Greckie "Logos" (Słowo) oznacza w Rozum.

Dobrze wiecie, że nie o to chodzi. Kiedyś Bóg musial powstać. Zechcijcie zatem nie uprawiać niecnego procederu rozmywania tematu. Z gory dziękuję.

Zdroofko

Tylko, że to co sugerujesz nie jest zgodne z naszą wiarą.
No ja wiem dobrze, że chcesz stosować metodę dyskusji "ja ci powiem w co masz wierzyć, a ty się broń dlaczego wierzysz w to co ci powiedziałem, że wierzysz".

___Zacznijmy, od początku. "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo" (J. 1, 1) Jak widzisz na początku był Bóg a nie czas (wiem, że Pismo Św. nie jest dla Ciebie wiarygodnym źródłem, dla mnie najwiarygodniejszym ).

___Zanim powiem Ci czym jest dla mnie czas. Powinieneś wiedzieć, że nie tylko wg mnie czas nie równa się czasowi (dwa różne wymiary). Najbardziej podstawowym rozróżnieniem w rozważaniach filozoficznych (to Arystoteles) nad czasem jest rozróżnienie: czas obiektywny (zwany też transcendentalnym lub astronomicznym) i czas subiektywny (immanetny, egzystencjalny). Qrczak, czy mam to rozwinąć?

___Nie chcę zbyt szybko rozwijać tematu, połóżmy najpierw fundament.
Jeśli zrozumiemy się na początku, lepiej będziemy rozumieć się później (chyba chcemy zrozumieć swoje racje, a nie tylko kłócić?).

___pa pa
___Czekam na uwagi. I pamiętaj "Czas ucieka, wieczność czeka". Czyli inaczej cieszmy się teraźniejszścią, nie zapominajmy jednak o wieczności (a to dwa różne wymiary czasowe). Qrczak, uważaj bo wchodzimy na głęboką wodę .

Według mnie Boga nie można ''wziąć na logikę'', bo Boga nie można zrozumieć. Najważniejsza jest wiara. Bóg tylko wie jak to zrobił, że stworzył czas i świat, ale zachowuje tą tajemnicę sobie, jak zapewne wiele innych tajemnic. Musimy Mu wierzyć ponad wszystko, a wkrótce zechce nam wyjawić być może i tą tajemnicę. Może wydaje nam się, że mocno wierzymy, ale zajrzyjmy do Pisma Świętego :

Qurczku wydaje Ci się to niemożliwe, aby Bóg powstał z myśli, a później stworzył czas etc. Zacznij wierzyć i spraw, aby twoja wiara była taka jak ziarnko gorczycy, '' a nic niemożliwego nie będzie dla ciebie''.

Pozdrówko

Ale z logiką. Zacznijmy zatem dyskusję w oparciu o logikę.
Bóg musiał kiedys powstać (jak wszystko, co istnieje) i nie jest to zalezne od tego, co glosi wasza wiara.

Zdroofko

qrczaku
Ty napewno zbagatelizujesz.
Jezus objawiający się św. Faustynie, powiedział m.in:
"Jakim jest Bóg w istocie swojej, nikt nie zgłębi, ani umysł ludzki, ani anielski" Dz 30.

Więc najlepiej siedzieć cicho i słuchac nauki Kościoła, bo ta jedynie prowadzi do prawdy... żenujące...


Nikt niczego nie zabrania. Poki co, po prostu jej nie znamy. Napisałem, dlaczego wg. mnie Bóg nie mogł powstać. Wy natomiast zarzucacie mnie postami... conajmniej nie na temat.


Czyli jednak

Polecam wam cztery części "obław" J. Kaczmarskiego. Wbrew pozorom tekst nie stracił jeszcze na wartości.

Zdroofko

Bog jest i byl .... nie ma poczatku istnienia Boga ... nie bylo magicznego "pyk" i pojawil sie Bog

moja kolezanka studiujaca teologie miala takie pytanie na egzaminie ... jej odpowiedz podalam wyzej

Tyle slow,udowadniania,roznych argumentow-ale w jakim celu?
Qrczaku,mysle,ze moja odpowiedzia moga byc slowa ks.Twardowskiego-"Pewien filozof napisal tak:Kiedy nieraz mysle i nic nie wymysle,to sobie mysle:po co ja tyle myslalem,zeby nic nie wymyslic,przeciez moglem nic nie myslec i bylbym tyle samo wymyslil".
Mozesz teraz to sobie interpretowac jak chcesz,ale w jakim celu?Czy nie lepiej stanac w pokorze przed Tym,ktorego nie chcesz poznac?
Mysle,ze mimo wszystko obawiasz sie Jego odpowiedzi.

Nie mówię, że nie. Uznaję obawę za normalna reakcje na nieznane. W przeciwieństwie do nieuzasadnionej miłości...


By doszło do reakcji fizycznej (a taką z pewnością musi byc istnienie Boga) musi dojść do spełnienia szeregu warunków. Podczas gdy wy, glosząc, że Bóg istnieje od zawsze zaprzeczacie temu najwazniejszemu - jego powstaniu. Przyznacie, że coś, co nie powstało, nie moze istniec.