Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 09, 2025 16:49



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 
 Samodziejstwo? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Samodziejstwo?
Do napisania tematu zainspirowała mnie pewna rozmowa:

Cytuj:
Kwestię "przyczyny powstania czegoś" (przedmiot lub zjawisko jest tu dowolne) można zanalizować na trzy sposoby:

1. Rzecz powstała bez udziału żadnych czynników, samoistnie, czyli przypadkowo - nie ma żadnej logicznej przyczyny (tzw. "samodziejstwo").
2. Rzecz powstała na drodze zdarzeń opisanych przez prawa rządzące rzeczywistością - ma przyczynę w prawach naturalnych.
3. Rzecz powstała w wyniku ingerencji czynnika świadomego - ma bezpośredniego lub pośredniego wytwórcę (vide toster).

Uwaga dodatkowa: Sformułowanie "samodziejstwo" jest często wykorzystywane przez kreacjonistów w celu wyśmiania bądź dyskredytacji rozumowania biegnącego torem objaśnienia przyczyn pojawienia się jakiegoś elementu na drodze zaistnienia przyczyn naturalnych (w rozumieniu punktu drugiego). Ta metoda również oparta jest na świadomym pomijaniu istnienia rozumowania opartego na treści punktu drugiego.



Zgadzam się , że "samodziejstwo" nie powinno być wykorzystywane dla objaśnienia przyczyn pojawienia się jakiegoś elementu na drodze przyczyn naturalnych , bo to faktycznie dotyczy punktu drugiego a nie pierwszego. Przyczyny naturalne to nie "samodziejstwo" tylko przyczyny naturalne jak sama nazwa wskazuje.
Chciałbym jednak zauważyć , że wszelkie przyczyny naturalne włącznie z prawami rządzącymi naszą rzeczywistością, powstały w momencie narodzenia wszechświata. Więc twierdzenie jakoby wszechświat zaistniał z przyczyn naturalnych jest nieprawdziwe. Nieprawdziwe dlatego bo wszelkie przyczyny naturalne, prawa i zależności zwane naszą rzeczywistością zrodziły się w powstającym wszechświecie, a nie odwrotnie . Nie możemy zakładać, że poza wszechświatem istniały jakieś przyczyny. Aby jakieś przyczyny mogły zrodzić wszechświat, musiałyby istnieć przed nim, a jak wiadomo nie możemy mówić, że coś istniało przed powstaniem czasu . Ten prosty eksperyment myślowy dowodzi, że wszechświat nie powstał z przyczyn naturalnych.



Czyżby "samodziejstwo"?
Wszystko wskazuje na to, że właśnie ten wariant leży u podstaw ideologii ateistycznej.

PS Proszę o rozdzielenie religii od nauki.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Ostatnio edytowano Pt lip 01, 2011 0:06 przez Seweryn, łącznie edytowano 1 raz



Cz cze 30, 2011 23:41
Zobacz profil
Post Re: Samodziejstwo?
Seweryn napisał(a):
Do napisania tematu zainspirowała mnie pewna rozmowa:

Cytuj:
Kwestię "przyczyny powstania czegoś" (przedmiot lub zjawisko jest tu dowolne) można zanalizować na trzy sposoby:

1. Rzecz powstała bez udziału żadnych czynników, samoistnie, czyli przypadkowo - nie ma żadnej logicznej przyczyny (tzw. "samodziejstwo").
2. Rzecz powstała na drodze zdarzeń opisanych przez prawa rządzące rzeczywistością - ma przyczynę w prawach naturalnych.
3. Rzecz powstała w wyniku ingerencji czynnika świadomego - ma bezpośredniego lub pośredniego wytwórcę (vide toster).

Uwaga dodatkowa: Sformułowanie "samodziejstwo" jest często wykorzystywane przez kreacjonistów w celu wyśmiania bądź dyskredytacji rozumowania biegnącego torem objaśnienia przyczyn pojawienia się jakiegoś elementu na drodze zaistnienia przyczyn naturalnych (w rozumieniu punktu drugiego). Ta metoda również oparta jest na świadomym pomijaniu istnienia rozumowania opartego na treści punktu drugiego.



Zgadzam się , że "samodziejstwo" nie powinno być wykorzystywane dla objaśnienia przyczyn pojawienia się jakiegoś elementu na drodze zaistnienia przyczyn naturalnych , bo to faktycznie dotyczy punktu drugiego a nie pierwszego. Przyczyny naturalne to nie "samodziejstwo" tylko przyczyny naturalne jak sama nazwa wskazuje.
Chciałbym jednak zauważyć , że wszelkie przyczyny naturalne włącznie z prawami rządzącymi naszą rzeczywistością, powstały w momencie narodzenia wszechświata. Więc twierdzenie jakoby wszechświat zaistniał z przyczyn naturalnych jest nieprawdziwe. Nieprawdziwe dlatego bo wszelkie przyczyny naturalne, prawa i zależności zwane nasza rzeczywistością zrodziły się w powstającym wszechświecie, a nie odwrotnie . Nie możemy zakładać, że poza wszechświatem istniały jakieś przyczyny. Aby jakieś przyczyny mogły zrodzić wszechświat, musiałyby istnieć przed nim, a jak wiadomo nie możemy mówić, że coś istniało przed powstaniem czasu . Ten prosty eksperyment myślowy dowodzi, że wszechświat nie powstał z przyczyn naturalnych.

Czyżby "samodziejstwo"?
Wszystko wskazuje na to, że właśnie ten wariant leży u podstaw ideologii ateistycznej.

To samo mozna odnieść do Boga - co spowodowało, że jest?
Poza tym nie jesteśmy w ogóle w stanie sobie wyobrazić tego co to znaczy, że "powstał czas" więc snucie "prostych eksperymentów myślowych" i wysnuwanie z nich jakichś objawionych wniosków jest niepoważne. I wreszcie to, że nie rozumiemy jak to możliwe, że wszechświat powstał z osobliwości nie upoważnia nas do wnioskowania, że wobec tego "na pewno" ktoś go stworzył a jeszcze bardziej "na pewno" ten ktoś zszedł na ziemię, urodził się w starożytnym Cesarstwie Rzymskim, jego matka była dziewicą i po śmierci z ciałem powędrowała do nieba a On sam umarł i zmartwychwstał - bo to jest zwykle dalszy ciąg rozumowania chrześcijan, biorący początek w tym, że "przecież niemożliwe, żeby wszechświat powstał sam z siebie".
Powstawanie tego typu teorii - to jest właśnie samodziejstwo!


Pt lip 01, 2011 0:00

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: Samodziejstwo?
atheist napisał(a):

Powstawanie tego typu teorii - to jest właśnie samodziejstwo!


Tego typu teorie to powstanie w wyniku ingerencji czynnika świadomego, punkt 3 . Natomiast samodziejstwo dotyczy punktu 1.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Pt lip 01, 2011 0:15
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:39
Posty: 412
Post Re: Samodziejstwo?
Cytuj:
nie możemy mówić, że coś istniało przed powstaniem czasu.

Przecież wszystko dzieje się na bieżąco, w tej właśnie chwili. To co określamy jako przeszłość to tylko zapamiętane stany, obrazy, pomniki, litery, które podlegają ciągle i na bieżąco zmianie w mikroskali, wietrzeniu, destrukcji, zapomnieniu. Istota rzeczy i jej ruch w przestrzeni, to jedyne co naprawdę można zaobserwować. Stąd możemy powiedzieć, że wszystko istniało przed powstaniem czasu jako tego wymiaru, który to zrodził się wraz z powstaniem umysłu a wraz z nim pamięci. Proste. Pozostają rozważania nad istotą rzeczy i tego ruchu. :)

_________________
__I__ napisał(a):
Bóg to coś w rodzaju gazowego kręgowca.


Pt lip 01, 2011 9:06
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 4 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL