Jak w tytule. Przeglądam sobie wątki i mam wrażenie, że wierzący w ogóle nie potrafią polemizować z niewierzącymi. Ze swojej strony potrafię wczuć się i zrozumieć punkt widzenia katolika, bo sam nim byłem, mam też sporo wiedzy na ten temat, bo interesowałem się wiarą i w ogóle religią. Ciężko się jednak w ogóle spotkać z taką postawą z tej drugiej strony, tak jakby wierzący w ogóle nie potrafił sobie wyobrazić jak widzi świat ateista i co może czuć. Przez to moim zdaniem rozmowa czy polemika stają się prawie niemożliwe, argumenty stawiane przez drugą stronę tak daleko chybiają celu, że nie wiadomo co z nimi zrobić.

Przytłaczająca większość dyskusji jakie w życiu z wierzącymi przeprowadziłem przypominała pojedynek z westernu w którym przeciwnik nie tylko we mnie nie trafia, ale nawet nie strzela w moim kierunku.

Dobrym przykładem może być argument z Biblii, który strona wierząca przytacza, aby do czegoś przekonać. Dlaczego jednak ateista ma brać za dobrą monetą akurat katolicką, czy ewangelicką interpretację jakiegoś fragmentu? Przecież są dla niego równoważne. Dlaczego w ogóle ma to być jakiś argument, skoro Biblia jest tylko fikcją literacką, równie dobrze można przytaczać fragmenty Koranu albo Wed. Dla ateisty wcale nie jest oczywiste, że bóg jest jeden, może być przecież wielu bogów, nie jest również jasne dlaczego Bóg miałby być osobą, a nie jakąś kosmiczną siłą czy energią. Na końcu zaś ateista nie jest w ogóle przekonany, że jakiekolwiek nadprzyrodzone istoty w ogóle istnieją, wszystko raczej świadczy o tym, że niczego takiego nie ma.

Inny przykład to doświadczenia wewnętrzne. Dlaczego akurat subiektywne doświadczenie katolika, a nie buddysty, czy zielonoświątkowca miałoby być przekonujące? Ateista nie ma doświadczenia obecności Boga i traktuje to jako rzecz naturalną i normalną. Gdyby Bóg zaczął do niego przemawiać najpierw udałby się do psychiatry do leki antypsychotyczne zanim w ogóle zacząłby rozważać możliwość jakiegoś telepatycznego kontaktu z czymś albo kimś.

Takich przykładów można podać całkiem sporo. Może owocna dyskusja wierzący - niewierzący jest niemożliwa?

Problem polega na tym żeby ateiści zrozumieli, iż wiara w Boga jest wielu ludziom potrzebna i niech sobie wierzą skoro tak im lepiej. Wierzący zaś powinni zrozumieć, że wiara to osobista sprawa każdego człowieka, a także to, że nie ma dość mocnych przesłanek za istnieniem Boga więc w merytorycznej dyskusji stoją na przegranej pozycji. Co im pozostaje to modlitwa i dawanie świadectwa swoim życiem. Pisał o tym Tischner, pisał też Obirek.

Dla mnie linia podziału nie przebiega pomiędzy wierzącymi a niewierzącymi, ale pomiędzy spójnością bądź jej brakiem w wywodzie każdej ze stron. W chwili obecnej to właśnie ateiści są w stanie skonstruować spójny model światopoglądowy, w którym ani "Bóg", ani "mit" nie są potrzebne.
- Stanisław Obirek

Jest możliwa - to zależy, kim jest ten wierzący, kim niewierzący,
na temat czego będzie się toczyła dyskusja, a także jaki ma być jej cel.Nie ty jeden masz takie wrażenie (zaznaczyć należy, że o część wierzących chodzi).
Po samych tytułach niektórych z poniższych tematów można poznać, dlaczego tak jest:

viewtopic.php?f=27&t=3715 - Wierzący - niewierzący. Jaki może być wspólny mianownik?
viewtopic.php?f=27&t=9369 - Czy ateista ma prawo wmawiać Ci co on uważa?
viewtopic.php?f=43&t=14337 - Czy ateista na forum katolickim powinien ograniczyć się?
viewtopic.php?f=27&t=10904 - O dialogu teizm vs. ateizm
viewtopic.php?f=27&t=20996 - Ateizm - fakty i mity
viewtopic.php?f=9&t=8107 - Ateista o ateizmie.
viewtopic.php?f=46&t=15940 - dlaczego ludzie boją się ateistów?
viewtopic.php?f=27&t=14064 - Kim dla Ciebie jest Ateista?
viewtopic.php?f=27&t=14720 - Kim dla Was jest ateista?
viewtopic.php?f=27&t=1712 - " Ateizm jest filozofią pesymistyczną..."
viewtopic.php?f=46&t=10789 - Życie ateisty
viewtopic.php?f=46&t=26126 - Ateiści zawsze przegrywają... a może wszyscy wygrywamy?
viewtopic.php?f=27&t=19149 - Polscy ateisci!!!
viewtopic.php?f=46&t=9742 - Kilka pytań do Ateistow...
viewtopic.php?f=27&t=12860 - Jak rozmawiać z ateistą
viewtopic.php?f=46&t=8279 - ATEIZM? zapraszam gorąco!
viewtopic.php?f=27&t=20331 - ATEIZM
viewtopic.php?f=27&t=1853 - Wierzący a niewierzący...(?)

viewtopic.php?f=46&t=7432 - Ateizm = logika? Śmieszne.
viewtopic.php?f=46&t=4938 - Czy może istnieć racjonalny ateizm?
viewtopic.php?f=46&t=6856 - NIELOGICZNOŚĆ ATEIZMU
viewtopic.php?f=46&t=8958 - Ateizm to błąd.
viewtopic.php?f=27&t=18755 - Dlaczego idea ateizmu -jest jak nowa religia?
viewtopic.php?f=47&t=26374 - ateizm czyli fanatyczna forma wiary

viewtopic.php?f=27&t=28374 - Ateizm 3.0 w obronie religii
viewtopic.php?f=46&t=12096 - Co "ateizm" wniósł dla świata
viewtopic.php?f=27&t=21650 - Co dobrego dał światu ateizm?
viewtopic.php?f=46&t=7275 - Ateizm (epidemia) - temat dla wierzących
viewtopic.php?f=27&t=19302 - Szkodliwość Ateizmu
viewtopic.php?f=46&t=28509 - Czy faszyzm wyrósł z ateizmu?
viewtopic.php?f=27&t=19306 - Ateizm,czyli urojona wizja człowieka
viewtopic.php?f=27&t=13401 - Męczennicy za ateizm...

viewtopic.php?f=47&t=18068 - Geneza ateizmu
viewtopic.php?f=47&t=19532 - Społeczne przyczyny ateizmu
viewtopic.php?f=2&t=26660 - Kościół - źródło ateizmu
viewtopic.php?f=27&t=27010 - Zagadka wojującego ateizmu rozwiązana
viewtopic.php?f=47&t=19992 - Skąd tyle ateizmu - moja mała teoria ;)

Dyskusja jest możliwa jak najbardziej możliwa. Niestety, katolicy w takich dyskusjach popełniają podstawowy błąd. Ich argumentacja brzmi "bo tak", "bo tak uczy KK", "bo tak jest napisane w Biblii" etc. Zero chęci zgłębienia się w jakiś temat "bo tak jest i koniec i ja nie wiem co tu więcej rozważać i szukać dziury w całym".
A przy dyskusji nt. dogmatów często też wychodzi niewiedza i brak argumentów przeradza się w chamstwo.
Druga sprawa: ateiści zamiast rzeczowej dyskusji wyśmiewają, szydzą itp.
Nikt nie jest bez winy.

ja byłem ateistą i zaczął ze mną rozmawiać pewien człowiek .....minęło sporo czasu ...nie jestem już ateistą ........a dzięki temu że rozmawiam z innymi , parę osób poznało Boga w tym ateiści ......kiedyś podchodzę do człowieka i pytam co można zrobić żeby , żyć wiecznie....a on na to , Boga niema ! ......patrze na niego i mówię: wiatru niema !... a gość który walczył cały czas z przydługą grzywką , którą mu wiatr w w oczy wciskał .... spojrzał mi w oczy zupełnie przytomnie i poprosił żebym mu przeczytał to co chcę , i przeczytałem Jana 17:3 ...
.. wiara bez wiedzy to naiwność .....wiedza , to życie wieczne Jana17:3 To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa

Ja równiez kiedys byłem ateistą, lecz teraz nim nie jestem.
A odkąd wpuściłem Horusa do swojego życia, wypełniło się ono Światłem, Wolnością, Pięknem, Miłością oraz Mocą.

a ja na ten przykład zajrzałbym do Pisma,



i odpowiedział cytatem:

Jeśli się bić będą mężczyźni, mężczyzna i jego brat, i zbliży się żona jednego z nich i - chcąc wyrwać męża z rąk bijącego - wyciągnie rękę i chwyci go za części wstydliwe, odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości.
(Pwt 25:11-12)

po czym zapytałbym - czy to ten sam Pan co posłał Jezusa Chrystusa?

No i sam sobie odpowiedziałeś.
"wszystko raczej świadczy o tym, że niczego takiego nie ma"
Ateiści żądają namacalnych dowodów-wcale mnie to nie dziwi, sama takich wymagałabym, będąc ateistką-my takich dowodów nie mamy, więc każdy waldek widzi, że startujemy z gorszej pozycji, jako wierzący.
Szanse są bardzo nierówne, co wynika z koncepcji Boga ukrytego..
A wierzący i tak ofiarnie stają z wami w szranki.. aż mi się płakać zachciało.

a starając się widzieć problem oczyma ateisty trzeba temat ująć w sposób który do niego przemówi ....nie pytać czy życie zostało stworzone .bo padnie NIE i koniec rozmowy ale jak by tak zapytać Skąd się wzięło życie?
Czy proste formy życia są naprawdę proste?
Skąd się wzięły instrukcje zapisane w DNA?
Czy wszystkie organizmy żywe mają wspólnego przodka?
Czy rozsądny człowiek może wierzyć Biblii?
oczywiście trzeba być przygotowanym do udzielenia odpowiedzi ...zastanawiam sie czasem jak to robią katecheci prowadząc godzinę religii uczą o stwarzaniu a na poprzedniej godzinie wkładali dzieciom że powstaliśmy z jakiejś zupy w którą walnął piorun...... a prababcia była małpą ..znałem taki przypadek . No cóż, jeszcze sie nie zdarzyło żeby zagaił mnie na ulicy ktokolwiek i powiedział jestem katolikiem i wykonuję polecenie Jezusa chcę z pana uczynić ucznia a tak to powinno wyglądać
życzę sukcesów w głoszeniu dobrej nowiny o Królestwie Bożym wszystkim którzy się ODWAŻĄ to czynić...

nie jest tak źle zobacz .. Rzymian 1:19 ponieważ to, co można wiedzieć o Bogu, jest wśród nich jawne, gdyż Bóg im to ujawnił. 20 Albowiem jego niewidzialne przymioty — jego wiekuista moc i Boskość — są wyraźnie widoczne już od stworzenia świata, gdyż dostrzega się je dzięki temu, co zostało uczynione, tak iż oni są bez wymówki; 21 chociaż bowiem znali Boga, nie wychwalali go jako Boga ani mu nie dziękowali, lecz stali się pustogłowi w swych rozumowaniach, a ich bezrozumne serce ogarnęła ciemność. 22 Mimo zapewniania, iż są mądrzy, stali się głupi ...masz gorliwość do Boga ale widzisz ..... więcej wiary ta idzie za wiedzą

tak niektórzy widzą Boga
http://www.youtube.com/watch?v=LlrQ4WGulXo

Na to odpowiadam tekstem Yody ateistów: http://www.youtube.com/watch?v=2aPOMUTr1qw
Jakie realne pragnienia może zaspokoić ułuda?

No, powiedzmy, że są jeszcze pewne niedoróbki.

Trochę to przygnębiające.

Ale gdy zamiast intelektualnych argumentów spotykasz się z czymś takim jak zaprezentował tu @rolnik to trudno spodziewać się czegoś innego. Problem utrzymania poziomu jednak należy do obu stron dyskusji.

Co właściwie chcesz osiągnąć opowiadając łamaną polszczyzną głupawą anegdotkę? Może literalnie odczytałeś: Mówi głupi w swoim sercu: «Nie ma Boga» i próbujesz nas obrazić?

Swoją drogą, Miłosz przetłumaczył "nikczemnik", a nie "głupi" co, moim zdaniem, lepiej pasuje do wymowy psalmu.

Moje wrażenie jest takie, że wierzący nie traktują poważnie ateizmu. Komuś się nie chce modlić, chodzić do kościoła, przestrzegać niemożliwych przykazań czy tam ich interpretacji - lenistwo. Albo nie chciejstwo, że ktoś niby ma ku wierze wszelkie przesłanki tylko chce czegoś innego niż zbawienie/wiara etc. i tu lecą przykłady dóbr materialnych i doczesnych. Mało kto postrzega ateizm czy naturalizm jako pewną postawę intelektualną, która wymaga również pewnego wysiłku zrozumienia.

Tylko czemu jedno ma wykluczać drugie nie prababcią była małpa tylko linia ewolucyjna małp i ludzi w pewnym momencie miała tego samego przodka na długo przed pojawieniem się człowieka współczesnego.W żaden sposób nie wyklucza to Boga.Religia dzisiaj nie może pominąć współczesnej nauki.


Dyskusja z ateistami jest konieczna i czasem bardzo ciekawa jeśli tej dyskusji nie będzie to myślę że liczba wierzących może jeszcze bardziej zmaleć.Nie można bać się konfrontacji

Ateiści nie traktują poważnie wiary-takie jest moje.
Komuś nie chce się uczyć, zgłębiać coraz to nowszych osiągnięć naukowych,
interpretować ich-w odniesieniu do wyznawanej wiary...
Nie zdarzyło mi się jeszcze, aby niewierzący postrzegał moją wiarę, jako postawę, która wymaga również pewnego wysiłku zrozumienia...


Też tak uważam

Ja widze to tak. Jeszcze niedawno też byłam niewierząca. Biblia wydawała mi się banalna i infantylna, i ten Jezus co mu musze współczuć że umarł za mnie ? ja go o to nie prosiłam..,tak myślałam. Po nawróceniu zrozumiałam że relacja z Bogiem jest żywa nie polega na rozumowaniu, logice. Niestety w rozmowie z ateistami wierzący musi używać rozumowania co nie przemawia tak jak prawdziwe doświadczenie Boga a ono odbywa się wewnętrznie w duszy nie widać tego na zewnątrz dlatego teksty wierzących wydają się głupie ateistom. Od kiedy sie nawróciłam Biblia nabrała dla mnie nowego wymiaru nie jest już infantylna ale rozumiem teraz jej głębszy wymiar który posiada czuje te słowa w głowie aż mnie uderzają. W ogóle świat postrzegam na innym poziomie. Doświadczenie Boga polega na czuciu jego miłości do nas w sercu które jest obezwładniające a dodatkowo nabywa się takiego rodzaju wiedzy, skrawków wiedzy..która nie wiesz skąd jest i skąd sie pojawiła nagle..nie czujesz tej wiedzy w głowie ale sercem słowo Boże inaczej się rozumie . Bóg mówi : Jeżeli będzie mnie szukać z całego serca znajdzie mnie. Bóg czeka na nasz akt woli przyjęcia go.
Ateisci wolą dyskusje na poziomie rozumowania i zarzucają wierzących szczegółowymi pytaniami a prawda jest też taka że my małymi rozumkami nie zgłębimy nigdy wszystkich zamysłów Boga. Tylko w odróżniemiu od niewierzących my doświadczyliśmy tego jak bardzo nas kocha i ufamy mu bezgranicznie