Autor |
Wiadomość |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Miliardy w piekle
MIXer napisał(a): peculiar napisał(a): (...) psychofani zawsze będą za Bogiem,choćby on sam zsyłał na nich najgorsze! Sęk w tym, że Bóg na nikogo nigdy nie zrzucił nawet najmniejszego bólu. I nigdy tak nie zrobi. Zrzucił i zrzuci. viewtopic.php?p=612748#p612748 - Katastrofy naturalne. viewtopic.php?p=636365#p636365 - czy nasze pokolenie doczeka końca czasów?...
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Śr lut 22, 2012 21:07 |
|
|
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Re: Miliardy w piekle
Cytuj: Dialogu?Chciałem was przekonać że Bóg jest tyranem,ale wy pomimo miliardów w piekle i tak go kochacie!Temat do usunięcia,bo psychofani zawsze będą za Bogiem,choćby on sam zsyłał na nich najgorsze! Czyli chciałeś tylko przeforsować swoją rację, bez opcji rozmowy. Ale nas nie przekonałeś. Nikt nie kupił Twoich wyliczeń. Niestety, okazaliśmy się zbyt zmanipulowani wiarą
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Śr lut 22, 2012 23:15 |
|
|
peculiar
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:56 Posty: 42
|
Re: Miliardy w piekle
Aditu napisał(a): Ja myślę, że peculiar próbuje bardziej samego siebie przekonać niż nas. Gdyby był pewien swego, nie potrzebowałby reagować tak histerycznie ^^ Gdzie masz te warsztaty z psychologii?
|
Cz lut 23, 2012 0:02 |
|
|
|
|
peculiar
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:56 Posty: 42
|
Re: Miliardy w piekle
WIST napisał(a): Cytuj: Dialogu?Chciałem was przekonać że Bóg jest tyranem,ale wy pomimo miliardów w piekle i tak go kochacie!Temat do usunięcia,bo psychofani zawsze będą za Bogiem,choćby on sam zsyłał na nich najgorsze! Czyli chciałeś tylko przeforsować swoją rację, bez opcji rozmowy. Ale nas nie przekonałeś. Nikt nie kupił Twoich wyliczeń. Niestety, okazaliśmy się zbyt zmanipulowani wiarą Skąd wiesz może kogoś przekonałem?Pewnie tobie to też dało do myślenia,ale ty jesteś zbyt dumny i zbyt ważny żeby się przyznać że wpływa na ciebie "zwykły forumowicz"!
|
Cz lut 23, 2012 0:04 |
|
|
Kazeshini
Dołączył(a): Wt lut 21, 2012 12:13 Posty: 420
|
Re: Miliardy w piekle
peculiar napisał(a): Skąd wiesz może kogoś przekonałem?Pewnie tobie to też dało do myślenia,ale ty jesteś zbyt dumny i zbyt ważny żeby się przyznać że wpływa na ciebie "zwykły forumowicz"! Jeżeli chcesz by ktoś zaczął się zastanawiać, to tylko przez dyskusję. Jeżeli chcesz przekonać bez dyskusji, to nie róznisz się od tyranów i dyktatorów swiata. Oni też głosili złote czasy i kto się z tym nie zgadzał, lub chciał dyskutować był od razu uznany za fanatyka czy zdrajcę. Wyliczasz, ze w piekle są miliardy, zacznijmy od tego, że nie wiesz co będzie po śmierci. A może faktycznie piekło jest tylko po to by nas moralizować i uczynić lepszymi ludźmi? Nikt nie wie, tak na prawdę, która wiara jest ta słuszna: Gotthold Ephraim Lessing (1729 – 1781) „Natan Mędrzec” fragment (...opowieść) Niegdyś, przed laty, na dalekim wschodzie Żył mąż, co pierścień cenny z drogiej ręki Otrzymał. Opal igrał w tym pierścieniu Barw tysiącami i miał moc tajemną, Że czynił tego, kto go nosił ufnie, Bogom i ludziom miłym. Nie dziwota, Że mąż ze wschodu nigdy nie zdejmował Pierścienia tego z palca i zamierzył Wiecznie go w swoim pozostawić rodzie, W ten sposób, że ten pierścień drogi złożył, Ze wszystkich synów najukochańszemu, I że mu zlecił, by po swoim zgonie, Znów dał go temu z synów, dla którego Największą miłość będzie miał, tak, aby Najulubieńszy, bez żadnego względu Na kolej rodu, tylko na podstawie Pierścienia, głową był i księciem domu…
Tak pierścień ciągle z syna szedł na syna, Aż go trzech synów ojciec odziedziczył, Który jednako kochał ich, i którzy Jednako wzajem go kochali. Czasem Ten mu się zdawał, czasem znowu inny, W miarę jak z którym bawił, gdy dwaj drudzy Byli od serca jego oddaleni, Godnym pierścienia, i przez słabość, której Źródło w miłości było, przyobiecał Pierścień każdemu. Póki żył, nie było Żadnych stąd skutków, lecz gdy umrzeć przyszło, Ojciec w kłopocie znalazł się niemałym. Przykro mu było zmartwić tych dwóch synów, Którzy na jego polegali słowie… Cóż robić? Posłał skrycie do złotnika, Kazał mu zrobić dwa pierścienie małe Na wzór pierwszego, kosztów ani trudu Nie szczędząc. Złotnik spełnił polecenie, I gdy robotę odniósł, sam właściciel Nie mógł rozpoznać, który był prawdziwy Wśród trzech pierścieni. Więc zawołał synów. Mówił osobno z każdym i każdemu Dał pierścień jeden i błogosławieństwo. A potem umarł
Powieść już skończona, Bo łatwo zgadnąć co się potem stało… Zaledwie ojciec umarł, każdy przyszedł Ze swym pierścieniem, chcąc być panem domu… Zaczęli badać, skarżyć się i spierać… Daremnie!… Dowieść, który z trzech pierścieni Prawdziwy, było już niepodobieństwem, Prawie zupełnie takiem, jakiem dla nas Powieść, która wiara jest prawdziwa. (...) (...sędzia) A sędzia na to Rzekł: Jeśli ojca tutaj nie stawicie, To was oddalam z waszą sprawą! Cóż to? Czy wam się zdaje, żem ja tutaj po to, Abym zagadki rozwiązywał? Albo Sądzicie może, że prawdziwy pierścień Sam się odezwie? Ale stójcie! Wszakże Mówicie, że ten pierścień miał tajemną Siłę, że czynił swego posiadacza Bogu i ludziom miłym… To rozstrzygnie! Bo tej potęgi mieć nie mogą przecież Fałszywe… Mówcie! Kto z was jest dwom innym Najmilszy? Mówcie!… Ha! milczycie… wszyscy! Wasze pierścienie widać są bezsilne! Każdy samego siebie tylko kocha… Więc widać z tego, że oszukanymi I oszustami wszyscy trzej jesteście! Wszystkie pierścienie wasze są fałszywe! Prawdziwy zginąć musiał, a wasz ojciec, Pragnąc utaić zgubę, zrobić kazał Trzy jednakowe!…
A zatem – mówił sędzia dalej – jeśli Zamiast wyroku nie pragniecie rady, Odejdźcie!… Radziłbym wam jednak przyjąć To, co się stało. Każdy z was a pierścień Od swego ojca, niech więc każdy wierzy, Że ma prawdziwy. Ojciec nie chciał może, Żeby przywilej, co jednego wznosił Nad innych, dłużej miał trwać w jego domu. Musiał was wszystkich kochać jednakowo, I nie chciał krzywdzić dwóch, aby jednego Obdarzyć… Dobrze!… Niech się współubiega Każdy z innymi, aby rzeczywistą, Nie na przesadzie wspartą zyskać miłość! Niech się ubiega każdy, by w pierścieniu Swym dowieść siły jego tajemniczej! Niech dopomaga tej wewnętrznej sile Przez swą łagodność, słodycz, dobroczynność, Przez miłość Boga i przez ufność w Bogu! A gdy się kiedyś dzieciom dzieci waszych Kamienia tego moc objawi, wówczas, Po lat tysiącach, wzywam was znów przed ten Trybunał… Wtedy będzie tu zasiadał Mądrzejszy człowiek niźli ja, on wyda Wyrok!… Odejdźcie!… Tak powiedział skromny Ów sędzia… (...)
_________________ "The weak shall perish, the strong shall triumph. Prevail over my sword, and I shall grant it to thee. For honor..., let us fight"
|
Cz lut 23, 2012 9:58 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Miliardy w piekle
Elbrus, od Boga zależy wszystko - jest to w Biblii przedstawione tak, że jest On sprawcą dobra i zła. Dobrze obrazuje to cytat z księgi Izajasza: "Ja tworzę światło i stwarzam ciemności, sprawiam pomyślność i stwarzam niedolę. Ja, Pan, czynię to wszystko”. Ale nie należy tego traktować dosłownie. Bóg jest twórcą tylko i wyłącznie dobra. Za wszelkie cierpienie odpowiada, ogólnie mówiąc, grzech, a Bóg nigdy grzechu nie popełnił.
"Któż by się nie bał, o Panie, i Twego imienia nie uczcił?" - to cytat z jednego z Twoich postów. Gdyby zinterpretować go dosłownie, doszlibyśmy do wniosku, że każdy człowiek i każda istota czci Boga, a przecież tak nie jest.
Co można powiedzieć o Bogu, to to, że dopuszcza zło.
|
Cz lut 23, 2012 15:01 |
|
|
Aditu
Dołączył(a): Pn lut 20, 2012 22:55 Posty: 414
|
Re: Miliardy w piekle
peculiar napisał(a): Skąd wiesz może kogoś przekonałem?Pewnie tobie to też dało do myślenia,ale ty jesteś zbyt dumny i zbyt ważny żeby się przyznać że wpływa na ciebie "zwykły forumowicz"! Żeby kogoś przekonać, musiałbyś mieć poważne argumenty.
|
Cz lut 23, 2012 15:04 |
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Re: Miliardy w piekle
peculiar napisał(a): Skąd wiesz może kogoś przekonałem?Pewnie tobie to też dało do myślenia,ale ty jesteś zbyt dumny i zbyt ważny żeby się przyznać że wpływa na ciebie "zwykły forumowicz"! Piszesz bez odniesienia do tematu. Popraw się. I nie prowokuj ludzi do schodzenia z tematu, do poziomu osobistych złośliwości. Nie masz nic do dodania, to po prostu nie pisz. Skłonny jestem zakładać że jesteś zwykłym prowokatorem, który celowo podaje słabe argumenty, ale udaje że jego wypowiedz wznosi się na wyżyny przemyśleń. Dlatego wszystkim tutaj proponuje, aby nie dali się wciągnąć w bezsensowne przepychanki.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Cz lut 23, 2012 15:16 |
|
|
WZasadzieNiegroźny
Dołączył(a): Śr sty 25, 2012 11:23 Posty: 302
|
Re: Miliardy w piekle
MIXer napisał(a): "Ja tworzę światło i stwarzam ciemności, sprawiam pomyślność i stwarzam niedolę. Ja, Pan, czynię to wszystko”. Ale nie należy tego traktować dosłownie. Dlaczego nie należy? Biblia nie pasuje do obowiązującej w KK interpretacji, to trzeba Biblię przykroić?
|
Pt lut 24, 2012 9:05 |
|
|
RED
Dołączył(a): Wt maja 24, 2011 16:02 Posty: 205
|
Re: Miliardy w piekle
WZasadzieNiegroźny napisał(a): MIXer napisał(a): "Ja tworzę światło i stwarzam ciemności, sprawiam pomyślność i stwarzam niedolę. Ja, Pan, czynię to wszystko”. Ale nie należy tego traktować dosłownie. Dlaczego nie należy? Biblia nie pasuje do obowiązującej w KK interpretacji, to trzeba Biblię przykroić? Interpretowac biblie trzeba w taki sposob aby bog zawsze byl tym naj,naj,naj....nawet wtedy kiedy jest to oczywiste ze cos w tym nie gra. I tak to jest z ta biblia,kazdy cos tam wsadzil swojego z osobna i na koncu wyszlo ze nie trzyma to sie kupy.
|
Pt lut 24, 2012 9:24 |
|
|
RED
Dołączył(a): Wt maja 24, 2011 16:02 Posty: 205
|
Re: Miliardy w piekle
RED napisał(a): WZasadzieNiegroźny napisał(a): MIXer napisał(a): "Ja tworzę światło i stwarzam ciemności, sprawiam pomyślność i stwarzam niedolę. Ja, Pan, czynię to wszystko”. Ale nie należy tego traktować dosłownie. Dlaczego nie należy? Biblia nie pasuje do obowiązującej w KK interpretacji, to trzeba Biblię przykroić? Interpretowac biblie trzeba w taki sposob aby bog zawsze byl tym naj,naj,naj....nawet wtedy kiedy jest to oczywiste ze cos w tym nie gra. I tak to jest z ta biblia,kazdy cos tam wsadzil swojego z osobna i na koncu wyszlo ze nie trzyma to sie kupy. Mam dobra wiadomosc odniosnie biblii,na forum pojawil sie ktos kto przezywa czesto objawienia boze, moze na podstawie tych objawien moznabybylo na nowo napisac jakas biblie ktora pasowalaby w dzisiejszych czasach.
|
Pt lut 24, 2012 9:41 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Miliardy w piekle
WZasadzieNiegroźny napisał(a): Dlaczego nie należy? Biblia nie pasuje do obowiązującej w KK interpretacji, to trzeba Biblię przykroić? A czy Ty rozumiesz ten cytat literalnie i uważasz go za prawdziwy (w znaczeniu - warto weń wierzyć)? To uznaj za prawdziwe te cytaty: "Ale Ty, Panie, jesteś Bogiem miłosiernym i łaskawym, nieskorym do gniewu, bardzo łagodnym i wiernym." (Ps 86, 15) "Przeszedł Pan przed jego oczyma i wołał: "Jahwe, Jahwe, Bóg miłosierny i litościwy, cierpliwy, bogaty w łaskę i wierność." (Wj 34, 6) Prawda jest taka, że pewne sentencje z Pisma Świętego są do interpretacji dosłownej, a inne nie. Tak po prostu. Jak w wierszach.
|
Pt lut 24, 2012 14:08 |
|
|
WZasadzieNiegroźny
Dołączył(a): Śr sty 25, 2012 11:23 Posty: 302
|
Re: Miliardy w piekle
Izajasz cytuje ponoć samego Boga, natomiast we fragmentach, które przytoczyłeś, wypowiadają się ludzie. Raz, że mogą się w swoich wyobrażeniach o Nim mylić, dwa - że to, co mówią, nie wyklucza w żaden sposób tego, co rzekł Bóg - że jest źródłem wszystkiego, tak dobra jak i zła.
Ja rozumiem, że Kościół, uznając za natchnione dzieło, które nie jest właściwie dziełem, a zbiorem pism różnej jakości i wartości, gdzie przedstawiane są czasami sprzeczne idee, znajduje się w trudnej sytuacji i musi od czasu do czasu dla wyższego dobra coś poświęcić a z drugiej strony coś dodać, ale to już momentami robi się nieprzyzwoite, nazbyt razi... bo z jednej strony buduje się dogmaty (np. Niepokalanego Poczęcia) na niejasnych wzmiankach, czasem pojedynczych sformułowaniach, a z drugiej odrzuca wprost wypowiedziane klarowne zdania, twierdząc, że takowymi nie są...
|
Pt lut 24, 2012 14:49 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Miliardy w piekle
WZasadzieNiegroźny napisał(a): Izajasz cytuje ponoć samego Boga WZasadzieNiegroźny napisał(a): (...) nie wyklucza w żaden sposób tego, co rzekł Bóg - że jest źródłem wszystkiego, tak dobra jak i zła. Zdecyduj się, wierzysz, że te słowa wypowiedział Bóg, czy nie? WZasadzieNiegroźny napisał(a): Ja rozumiem, że Kościół, uznając za natchnione dzieło, które nie jest właściwie dziełem, a zbiorem pism różnej jakości i wartości, gdzie przedstawiane są czasami sprzeczne idee, znajduje się w trudnej sytuacji i musi od czasu do czasu dla wyższego dobra coś poświęcić a z drugiej strony coś dodać, ale to już momentami robi się nieprzyzwoite, nazbyt razi... bo z jednej strony buduje się dogmaty (np. Niepokalanego Poczęcia) na niejasnych wzmiankach, czasem pojedynczych sformułowaniach, a z drugiej odrzuca wprost wypowiedziane klarowne zdania, twierdząc, że takowymi nie są... Biblię stworzył Kościół. Wyjaśnia on jej znaczenie, więc jego interpretacja jest wiążąca. Trzeba albo przyjąć całą naukę Kościoła, albo ją odrzucić. W przeciwnym razie jest to wielka niekonsekwencja.
|
Pt lut 24, 2012 15:12 |
|
|
WZasadzieNiegroźny
Dołączył(a): Śr sty 25, 2012 11:23 Posty: 302
|
Re: Miliardy w piekle
MIXer napisał(a): WZasadzieNiegroźny napisał(a): Izajasz cytuje ponoć samego Boga WZasadzieNiegroźny napisał(a): (...) nie wyklucza w żaden sposób tego, co rzekł Bóg - że jest źródłem wszystkiego, tak dobra jak i zła. Zdecyduj się, wierzysz, że te słowa wypowiedział Bóg, czy nie? Nie wierzę, ale rozmawiamy o spójności Biblii i sposobach jej interpretacji, a nie o mnie. MIXer napisał(a): Biblię stworzył Kościół. Dokonał (w pewnym zakresie) wyboru tekstów. Biblia została napisana długo przed powstaniem KK. MIXer napisał(a): Trzeba albo przyjąć całą naukę Kościoła, albo ją odrzucić. Dlaczego? To chyba oczywiste, że wysiłek tylu ludzi w jednym obszarze może być owocny a w innym nie.
|
Pt lut 24, 2012 15:19 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|