Zrzucił i zrzuci.
viewtopic.php?p=612748#p612748 - Katastrofy naturalne.
viewtopic.php?p=636365#p636365 - czy nasze pokolenie doczeka końca czasów?...

Czyli chciałeś tylko przeforsować swoją rację, bez opcji rozmowy. Ale nas nie przekonałeś. Nikt nie kupił Twoich wyliczeń. Niestety, okazaliśmy się zbyt zmanipulowani wiarą

Gdzie masz te warsztaty z psychologii?

Skąd wiesz może kogoś przekonałem?Pewnie tobie to też dało do myślenia,ale ty jesteś zbyt dumny i zbyt ważny żeby się przyznać że wpływa na ciebie "zwykły forumowicz"!

Jeżeli chcesz by ktoś zaczął się zastanawiać, to tylko przez dyskusję.
Jeżeli chcesz przekonać bez dyskusji, to nie róznisz się od tyranów i dyktatorów swiata.
Oni też głosili złote czasy i kto się z tym nie zgadzał, lub chciał dyskutować był od razu uznany za fanatyka czy zdrajcę.

Wyliczasz, ze w piekle są miliardy, zacznijmy od tego, że nie wiesz co będzie po śmierci.
A może faktycznie piekło jest tylko po to by nas moralizować i uczynić lepszymi ludźmi?
Nikt nie wie, tak na prawdę, która wiara jest ta słuszna:

Gotthold Ephraim Lessing
(1729 – 1781)
„Natan Mędrzec” fragment
(...opowieść)
Niegdyś, przed laty, na dalekim wschodzie
Żył mąż, co pierścień cenny z drogiej ręki
Otrzymał. Opal igrał w tym pierścieniu
Barw tysiącami i miał moc tajemną,
Że czynił tego, kto go nosił ufnie,
Bogom i ludziom miłym. Nie dziwota,
Że mąż ze wschodu nigdy nie zdejmował
Pierścienia tego z palca i zamierzył
Wiecznie go w swoim pozostawić rodzie,
W ten sposób, że ten pierścień drogi złożył,
Ze wszystkich synów najukochańszemu,
I że mu zlecił, by po swoim zgonie,
Znów dał go temu z synów, dla którego
Największą miłość będzie miał, tak, aby
Najulubieńszy, bez żadnego względu
Na kolej rodu, tylko na podstawie
Pierścienia, głową był i księciem domu…

Tak pierścień ciągle z syna szedł na syna,
Aż go trzech synów ojciec odziedziczył,
Który jednako kochał ich, i którzy
Jednako wzajem go kochali. Czasem
Ten mu się zdawał, czasem znowu inny,
W miarę jak z którym bawił, gdy dwaj drudzy
Byli od serca jego oddaleni,
Godnym pierścienia, i przez słabość, której
Źródło w miłości było, przyobiecał
Pierścień każdemu. Póki żył, nie było
Żadnych stąd skutków, lecz gdy umrzeć przyszło,
Ojciec w kłopocie znalazł się niemałym.
Przykro mu było zmartwić tych dwóch synów,
Którzy na jego polegali słowie…
Cóż robić? Posłał skrycie do złotnika,
Kazał mu zrobić dwa pierścienie małe
Na wzór pierwszego, kosztów ani trudu
Nie szczędząc. Złotnik spełnił polecenie,
I gdy robotę odniósł, sam właściciel
Nie mógł rozpoznać, który był prawdziwy
Wśród trzech pierścieni. Więc zawołał synów.
Mówił osobno z każdym i każdemu
Dał pierścień jeden i błogosławieństwo.
A potem umarł

Powieść już skończona,
Bo łatwo zgadnąć co się potem stało…
Zaledwie ojciec umarł, każdy przyszedł
Ze swym pierścieniem, chcąc być panem domu…
Zaczęli badać, skarżyć się i spierać…
Daremnie!… Dowieść, który z trzech pierścieni
Prawdziwy, było już niepodobieństwem,
Prawie zupełnie takiem, jakiem dla nas
Powieść, która wiara jest prawdziwa.
(...)
(...sędzia)
A sędzia na to
Rzekł: Jeśli ojca tutaj nie stawicie,
To was oddalam z waszą sprawą! Cóż to?
Czy wam się zdaje, żem ja tutaj po to,
Abym zagadki rozwiązywał? Albo
Sądzicie może, że prawdziwy pierścień
Sam się odezwie? Ale stójcie! Wszakże
Mówicie, że ten pierścień miał tajemną
Siłę, że czynił swego posiadacza
Bogu i ludziom miłym… To rozstrzygnie!
Bo tej potęgi mieć nie mogą przecież
Fałszywe… Mówcie! Kto z was jest dwom innym
Najmilszy? Mówcie!… Ha! milczycie… wszyscy!
Wasze pierścienie widać są bezsilne!
Każdy samego siebie tylko kocha…
Więc widać z tego, że oszukanymi
I oszustami wszyscy trzej jesteście!
Wszystkie pierścienie wasze są fałszywe!
Prawdziwy zginąć musiał, a wasz ojciec,
Pragnąc utaić zgubę, zrobić kazał
Trzy jednakowe!…

A zatem – mówił sędzia dalej – jeśli
Zamiast wyroku nie pragniecie rady,
Odejdźcie!… Radziłbym wam jednak przyjąć
To, co się stało. Każdy z was a pierścień
Od swego ojca, niech więc każdy wierzy,
Że ma prawdziwy. Ojciec nie chciał może,
Żeby przywilej, co jednego wznosił
Nad innych, dłużej miał trwać w jego domu.
Musiał was wszystkich kochać jednakowo,
I nie chciał krzywdzić dwóch, aby jednego
Obdarzyć… Dobrze!… Niech się współubiega
Każdy z innymi, aby rzeczywistą,
Nie na przesadzie wspartą zyskać miłość!
Niech się ubiega każdy, by w pierścieniu
Swym dowieść siły jego tajemniczej!
Niech dopomaga tej wewnętrznej sile
Przez swą łagodność, słodycz, dobroczynność,
Przez miłość Boga i przez ufność w Bogu!
A gdy się kiedyś dzieciom dzieci waszych
Kamienia tego moc objawi, wówczas,
Po lat tysiącach, wzywam was znów przed ten
Trybunał… Wtedy będzie tu zasiadał
Mądrzejszy człowiek niźli ja, on wyda
Wyrok!… Odejdźcie!… Tak powiedział skromny
Ów sędzia…
(...)

Elbrus, od Boga zależy wszystko - jest to w Biblii przedstawione tak, że jest On sprawcą dobra i zła. Dobrze obrazuje to cytat z księgi Izajasza: "Ja tworzę światło i stwarzam ciemności, sprawiam pomyślność i stwarzam niedolę. Ja, Pan, czynię to wszystko”. Ale nie należy tego traktować dosłownie. Bóg jest twórcą tylko i wyłącznie dobra. Za wszelkie cierpienie odpowiada, ogólnie mówiąc, grzech, a Bóg nigdy grzechu nie popełnił.

"Któż by się nie bał, o Panie, i Twego imienia nie uczcił?" - to cytat z jednego z Twoich postów. Gdyby zinterpretować go dosłownie, doszlibyśmy do wniosku, że każdy człowiek i każda istota czci Boga, a przecież tak nie jest.

Co można powiedzieć o Bogu, to to, że dopuszcza zło.

Żeby kogoś przekonać, musiałbyś mieć poważne argumenty.

Piszesz bez odniesienia do tematu. Popraw się. I nie prowokuj ludzi do schodzenia z tematu, do poziomu osobistych złośliwości. Nie masz nic do dodania, to po prostu nie pisz.

Skłonny jestem zakładać że jesteś zwykłym prowokatorem, który celowo podaje słabe argumenty, ale udaje że jego wypowiedz wznosi się na wyżyny przemyśleń. Dlatego wszystkim tutaj proponuje, aby nie dali się wciągnąć w bezsensowne przepychanki.

Dlaczego nie należy? Biblia nie pasuje do obowiązującej w KK interpretacji, to trzeba Biblię przykroić?

Interpretowac biblie trzeba w taki sposob aby bog zawsze byl tym naj,naj,naj....nawet wtedy kiedy jest to oczywiste ze cos w tym nie gra.
I tak to jest z ta biblia,kazdy cos tam wsadzil swojego z osobna i na koncu wyszlo ze nie trzyma to sie kupy.

Mam dobra wiadomosc odniosnie biblii,na forum pojawil sie ktos kto przezywa czesto objawienia boze, moze na podstawie tych objawien moznabybylo na nowo napisac jakas biblie ktora pasowalaby w dzisiejszych czasach.

A czy Ty rozumiesz ten cytat literalnie i uważasz go za prawdziwy (w znaczeniu - warto weń wierzyć)? To uznaj za prawdziwe te cytaty:

"Ale Ty, Panie, jesteś Bogiem miłosiernym i łaskawym, nieskorym do gniewu, bardzo łagodnym i wiernym." (Ps 86, 15)

"Przeszedł Pan przed jego oczyma i wołał: "Jahwe, Jahwe, Bóg miłosierny i litościwy, cierpliwy, bogaty w łaskę i wierność." (Wj 34, 6)

Prawda jest taka, że pewne sentencje z Pisma Świętego są do interpretacji dosłownej, a inne nie. Tak po prostu. Jak w wierszach.

Izajasz cytuje ponoć samego Boga, natomiast we fragmentach, które przytoczyłeś, wypowiadają się ludzie. Raz, że mogą się w swoich wyobrażeniach o Nim mylić, dwa - że to, co mówią, nie wyklucza w żaden sposób tego, co rzekł Bóg - że jest źródłem wszystkiego, tak dobra jak i zła.

Ja rozumiem, że Kościół, uznając za natchnione dzieło, które nie jest właściwie dziełem, a zbiorem pism różnej jakości i wartości, gdzie przedstawiane są czasami sprzeczne idee, znajduje się w trudnej sytuacji i musi od czasu do czasu dla wyższego dobra coś poświęcić a z drugiej strony coś dodać, ale to już momentami robi się nieprzyzwoite, nazbyt razi... bo z jednej strony buduje się dogmaty (np. Niepokalanego Poczęcia) na niejasnych wzmiankach, czasem pojedynczych sformułowaniach, a z drugiej odrzuca wprost wypowiedziane klarowne zdania, twierdząc, że takowymi nie są...

Zdecyduj się, wierzysz, że te słowa wypowiedział Bóg, czy nie?

Biblię stworzył Kościół. Wyjaśnia on jej znaczenie, więc jego interpretacja jest wiążąca. Trzeba albo przyjąć całą naukę Kościoła, albo ją odrzucić. W przeciwnym razie jest to wielka niekonsekwencja.

Nie wierzę, ale rozmawiamy o spójności Biblii i sposobach jej interpretacji, a nie o mnie.



Dokonał (w pewnym zakresie) wyboru tekstów. Biblia została napisana długo przed powstaniem KK.



Dlaczego? To chyba oczywiste, że wysiłek tylu ludzi w jednym obszarze może być owocny a w innym nie.