Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Jezus?
Autor |
Wiadomość |
silgar
Dołączył(a): N lip 01, 2012 21:27 Posty: 411
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Cytuj: Czy dogmatyzacja datowania radiowęglem pomoże całunofobii? Stara dobra technika. Nie możesz podważyć faktów, podważaj metodę otrzymania faktów
|
Pt lip 27, 2012 15:05 |
|
|
|
|
piok333
Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03 Posty: 1020
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Fakt, stara "dobra" technika Często stosowana przez całunofobię
_________________ http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg
|
Pt lip 27, 2012 15:16 |
|
|
Nunka
Dołączył(a): So sty 14, 2012 17:36 Posty: 90
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Ten dalej swoje... Pokaż mi tego kolesia albo jakiegokolwiek innego, któremu noga odrosła, a na kolanach pójdę do Częstochowy(choć tam też żadna nie odrosła)... Jeśli takiego nie masz, to jest to kolejny z "cudów" - dziwnym trafem - nie dającym się zweryfikować. Ach, zapomniał bym... przecież 24 osoby to potwierdziły... Cytuj: I cóż uczyni całunofobia, gdy kolejne badania Całunu metodą C14 - miejmy nadzieję, że tym razem przeprowadzone mniej kontrowersyjne - wskażą na I wiek, tak jak inne badania syndologiczne...
Widzę, że uwielbiasz gdybać. A co będzie jak ponownie nie trafią w I wiek?
_________________ Dla ludu religia jest prawdą, dla mędrców fałszem, a dla władców jest po prostu użyteczna - Seneka Młodszy
|
Pt lip 27, 2012 17:20 |
|
|
|
|
piok333
Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03 Posty: 1020
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Nunka napisał(a): Ten dalej swoje... No, to nie było zbyt miłe wyrażenie się na temat mojej szacownej osoby... Nunka napisał(a): Pokaż mi tego kolesia Hm... "koleś" to również niezbyt grzeczne określenie tego człowieka... Nunka napisał(a): Ach, zapomniał bym... przecież 24 osoby to potwierdziły... No właśnie... nie widzę poważnych powodów, dla których można by traktować ich potwierdzenie jako niewiarygodne. Oczywiście zarozumiałość ateistów każe im zaraz wmawiać wszystkim dokoła, że potwierdzenie dwudziestu czterech osób nie jest to wiarygodne, "bo nie". Nunka napisał(a): innego, któremu noga odrosła Weźmy choćby tę szacowną osobę, którą wymienia się w związku z uzdrowieniami w Lourdes: Cytuj: 16.02.1867r. Piotr de Rudder pracował jako robotnik u hrabiego du Bus de Ghisignies w Jabbecke (Belgia). Właśnie tego dnia upadło na jego lewą nogę ścinane drzewo i potrzaskało kości na liczne odłamki, co uniemożliwiało zrośnięcie. Na koszt hrabiego opiekowało się Piotrem po kolei kilkunastu lekarzy, jednak noga się nie goiła, tylko pokryła się zgangrenowanymi tkankami i ropiejącymi przetokami. Wszyscy lekarze, łącznie z profesorem Thiriart, chirurgiem dworu królewskiego, stwierdzili konieczność amputacji. Chory jednak z uporem, pomimo strasznych cierpień, nie zgadzał się na odcięcie nogi. W tym też okresie w Oostacker pod Gandawą zbudowano kaplicę i grotę na cześć objawień Matki Bożej w Lourdes. Grota stała się sławna w Belgii, gdyż miały tam miejsce cudowne uzdrowienia. De Rudder postanowił udać się do Oostacker, by uprosić dla siebie cudowne uzdrowienie. 5 kwietnia 1875 r. poprosił żonę swego pracodawcy, panią du Bus, o pieniądze na podróż. Hrabina ogląda chorą nogę i notuje w dzienniczku: "De Rudder odwinął bandaże nasiąknięte ropą i krwią, czuć było nieznośny fetor. Widać było, jak oba końce złamanych kości wystawały z ran". 7 kwietnia 1875 r. w towarzystwie żony udaje się do groty Oostacker. Złożono Piotra przed grotą, gdzie napił się wody ze źródła i siedząc przed figurą Matki Bożej żarliwie zaczął się modlić, prosząc o odpuszczenie grzechów i łaskę uzdrowienia. Nagle Piotr doznał dziwnego wstrząsu, odrzucił kule przeszedł kilka kroków, klęknął u stóp figury Niepokalanej i zawołał: Boże, jestem uzdrowiony! Jego żona z wrażenia zemdlała. Wszyscy obecni na widok tego, co się wydarzyło, z płaczem cisnęli się wokół cudownie uzdrowionego. Zdziwienie i płacz szybko przeszły w radość religijnego uniesienia. Spontanicznie uformowała się procesja z uzdrowionym Piotrem na czele, która kilkakrotnie obeszła grotę, śpiewając pieśni religijne. Później został przebadany przez komisję lekarską. Okazuje się, że noga w jednym momencie została całkowicie uzdrowiona, bandaże same opadły, złamane kości, piszczel i kość strzałkowa, same się zrosty, chociaż brakowało 6 cm kości, zniszczonych przez zgorzel w ciągu długich lat choroby, rany się zabliźniły. Dla wszystkich lekarzy, którzy leczyli Piotra, było oczywiste, że zdarzył się nieprawdopodobny cud. Kto dokonał tego dzieła? Naukowiec dr Le Bec napisał, że dla utworzenia fragmentu kości, który nagle zastąpił ubytek piszczelą i kości strzałkowej u połamanej nogi Ruddera, trzeba było 5 g wapna. W organizmie chorego nie było tej ilości wapna w stanie wolnym. Skąd się więc ono wzięło? Wszyscy lekarze, którzy leczyli Ruddera, po zbadaniu uzdrowionej nogi nawrócili się. Również hrabia du Bus, senator antyklerykalnej, masońskiej partii, zadeklarowany i walczący z Kościołem mason-ateista, kiedy zobaczył Ruddera wracającego w pełni zdrowia z pielgrzymki, nawrócił się. [...] Dr Van Hoestenbergke ze Stalhille, znany ateista, z pokorą pochylił czoło przed wszechmocą Boga. W czasopiśmie: "Revue des Ouestions Scientifigues" razem z dr Royer i dr Deschamps, opisał cud z naukową dokładnością, stwierdzając, że nie można tego uzdrowienia wyjaśnić siłami natury. To cudowne wydarzenie badała specjalna komisja złożona z 22 lekarzy, katolików; innowierców i ateistów. Uzdrowienie to było przedmiotem licznych badań, również w Holandii, Anglii, Niemczech, Włoszech. [...] Piotr Rudder zmarł 22.03.1892r. Siedem lat później dr Van Hoestenberghe z ekshumowanego ciała Ruddera wyjmuje piszczele i kości strzałkowe i daje ostateczny dowód podwójnego złamania i uzdrowienia. Dr Diday, który wcześniej bluźnił przeciw świętości Lourdes, a potem stał się jej obrońcą, napisał: "Jeżeli ręka była Boża, to jednak ślad, który zostawiła, jest na wskroś ludzki". całość: http://adonai.pl/cuda/?id=18 Oczywiście nie nalegam na pielgrzymkę na kolanach do Częstochowy. Ale pamięć o tym, że Bóg może uczynić cud, gdy gorąco Go poprosić, może ci się kiedyś w życiu przydać... Nigdy nie wiadomo kiedy. Cytuj: Widzę, że uwielbiasz gdybać. A co będzie jak ponownie nie trafią w I wiek? Pożyjemy, zobaczymy
_________________ http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg
|
Pt lip 27, 2012 20:01 |
|
|
Nunka
Dołączył(a): So sty 14, 2012 17:36 Posty: 90
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
piok333 napisał(a): Nunka napisał(a): Ten dalej swoje... No, to nie było zbyt miłe wyrażenie się na temat mojej szacownej osoby... Oj, nie przesadzaj, to luźna rozmowa przecież jest piok333 napisał(a): Nunka napisał(a): Pokaż mi tego kolesia Hm... "koleś" to również niezbyt grzeczne określenie tego człowieka... Jak wyżej... piok333 napisał(a): Nunka napisał(a): Ach, zapomniał bym... przecież 24 osoby to potwierdziły... No właśnie... nie widzę poważnych powodów, dla których można by traktować ich potwierdzenie jako niewiarygodne. Oczywiście zarozumiałość ateistów każe im zaraz wmawiać wszystkim dokoła, że potwierdzenie dwudziestu czterech osób nie jest to wiarygodne, "bo nie". Zaraz tam zarozumiałość ateistów... Ja Ci znajdę ze 30 świadków, że wczoraj lewitowałem piok333 napisał(a): Nunka napisał(a): innego, któremu noga odrosła Weźmy choćby tę szacowną osobę, którą wymienia się w związku z uzdrowieniami w Lourdes: Wiesz co, choć się w większości nie zgadzam z Twoimi wypowiedziami na tym forum to jakoś tak fajnie mi się z Tobą pisze... Myślę jednak, że nie dojdziemy do porozumienia, a zanim nasza dyskusja przerodzi się w jakąś przepychankę, dam sobie spokój. Ty masz swoją prawdę ja swoją... Pozdrawiam
_________________ Dla ludu religia jest prawdą, dla mędrców fałszem, a dla władców jest po prostu użyteczna - Seneka Młodszy
|
Pt lip 27, 2012 20:45 |
|
|
|
|
piok333
Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03 Posty: 1020
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Nunka napisał(a): Myślę jednak, że nie dojdziemy do porozumienia, a zanim nasza dyskusja przerodzi się w jakąś przepychankę, dam sobie spokój. Zatem: szacuneczek
_________________ http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg
|
Pt lip 27, 2012 22:15 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Piok uważa, że wyniki badań C14 są błędne, bo ponowne, "rzetelne" przeprowadzanie testów wykazałoby, że płótno pochodzi z pierwszego wieku naszej ery: piok333, 26 lipca 2012 15:12, napisał(a): Mówilismy, że warto przeprowadzić ponowne badania metodą C14, w obliczu wątpliwości, jakie wywołały poprzednie. Być może tym razem z próbki usunięto by odpowiednio zanieczyszczenia wpływające na wynik badania. [...] I jeśli wskazałyby one na I wiek po narodzeniu Chrystusa, to wówczas całunofobia znów podniosłaby stertę "kontrargumentów" Ale następnego dnia piok twierdzi, że: piok333, 27 lip 2012 13:45, napisał(a): Czy dogmatyzacja datowania radiowęglem pomoże całunofobii? Wszak to omylna metoda. Czyli metoda C14 byłaby dobra, gdyby pokazała I wiek naszej ery, a ponieważ pokazuje co innego, więc jest omylna i niegodna zaufania. Czy można lepiej ukazać fanatyzm swojej wiary w autentyczność całunu? piok333 napisał(a): I cóż uczyni całunofobia, gdy kolejne badania Całunu metodą C14 - miejmy nadzieję, że tym razem przeprowadzone mniej kontrowersyjne - wskażą na I wiek, tak jak inne badania syndologiczne... Na tym właśnie polega różnica: badania naukowe wskazują, że całun powstał w średniowieczu, na rzecz tego świadczą zarówno zapisy historyczne, styl przedstawienia postaci, jak i wyniki badań C14. Natomiast "badania syndologiczne", czyli rojenia "syndologów" - ach, jak poważnie brzmi ta nazwa! podziwiajcie prostaczkowie ustalenia "syndologów" - nie dają żadnych dowodów na pochodzenie płótna z I wieku naszej ery. Ale czekam niecierpliwie, aż piok przedstawi takie dowody.
|
So lip 28, 2012 16:45 |
|
|
piok333
Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03 Posty: 1020
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
akruk napisał(a): czekam niecierpliwie, aż piok przedstawi takie dowody Odsyłam do publikacji syndologów. Nie widzę powodów, by nadużywać Ctrl+C, Ctr+V. Niektórzy w tym temacie twierdzą, że znasz się na tematyce okołocałunowej. A może tylko na jej krytyce...? Taką postawę nazywamy krytykanctwem. akruk napisał(a): Czy można lepiej ukazać fanatyzm swojej wiary w autentyczność całunu? Żaden fanatyzm nie jest dobry. Ale w tym wypadku najgorsza jest fanatyczna całunofobia... Co z resztą doskonale widać na "załączonym obrazku"
_________________ http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg
|
So lip 28, 2012 18:49 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
piok333 napisał(a): akruk napisał(a): czekam niecierpliwie, aż piok przedstawi takie dowody Odsyłam do publikacji syndologów. Krótko mówiąc, nie ma żadnych dowodów na pochodzenie płótna z I wieku naszej ery, a Piok333 po prostu bezkrytycznie powtarza gołosłowne rojenia wyznawców całunu. piok333 napisał(a): Nie widzę powodów, by nadużywać Ctrl+C, Ctr+V. Powiedział człowiek, który w tym wątku bezustannie stosuje Ctrl+C, Ctr+V obszernych fragmentów cudzych tekstów na temat całunu (i nie tylko).
|
N lip 29, 2012 10:22 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Cytuj: Odsyłam do publikacji syndologów. Z lektury wątku wynika, że tzn. syndolodzy to osobliwa grupa ludzi z tytułami naukowymi i badaczy-amatorów, których łączy jedno: gorąco wiara w autentyczność całunu. Aby ją udowodnić chwytają się różnych sposobów, wśród których nie brakuje także manipulacji i kłamstw (sprawa z badaniami Mc Crone’a czy przypadek Kuzniecowa). Fakty te mówią same za siebie, dlatego do rewelacji serwowanych nam przez syndologów należy podchodzić z dużym dystansem.
|
N lip 29, 2012 11:46 |
|
|
piok333
Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03 Posty: 1020
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Cytuj: Z lektury wątku wynika, że tzn. syndolodzy to osobliwa grupa ludzi z tytułami naukowymi i badaczy-amatorów W ujęciu użytkownika akruk - ewentualnie w ujęciu innych uprzedzonych użytkowników - owszem. Dyskryminacja syndologów i deprecjonowanie ich kompetencji to zabieg typowy dla całunofobii.akruk napisał(a): piok333 napisał(a): akruk napisał(a): czekam niecierpliwie, aż piok przedstawi takie dowody Odsyłam do publikacji syndologów. Krótko mówiąc, nie ma żadnych dowodów na pochodzenie płótna z I wieku naszej ery, a Piok333 po prostu bezkrytycznie powtarza gołosłowne rojenia wyznawców całunu. Ewidentny przykład całunofobii... Mam nadzieję, że osoby czytające ten temat i rzeczywiście szukające prawdy o Całunie, nie będą tak uprzedzone i nie będą dyskryminować badań syndologów. akruk napisał(a): Powiedział człowiek, który w tym wątku bezustannie stosuje Ctrl+C, Ctr+V Oho... powiedział ten, co nie stosuje Zwracam skromnie uwagę, że w większości zamieszczam tu teksty, które nie są dostępne w necie (pozycja książkowa) lub do których dostęp jest ograniczony (artykuły prasowe)
_________________ http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg
|
N lip 29, 2012 11:52 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
piok333 napisał(a): W ujęciu użytkownika akruk - ewentualnie w ujęciu innych uprzedzonych użytkowników - owszem.Dyskryminacja syndologów i deprecjonowanie ich kompetencji to zabieg typowy dla całunofobii. Akruk przedstwił wiele ciekawych faktów, jak choćby te jak naprawdę wyglądały rzekome „zespoły naukowców” podważające wyniki datowania radiowęglowego. Ty od dłuższego czasu ograniczasz się jedynie do powtarzania o dyskryminacji syndologów i całunofobii. Od organizacji gejowskich uczyłeś się sposobu prowadzenia dyskusji, czy co?
|
N lip 29, 2012 12:36 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
akruk napisał(a): czekam niecierpliwie, aż piok przedstawi takie dowody piok333 napisał(a): Odsyłam do publikacji syndologów. Nie widzę powodów, by nadużywać Ctrl+C, Ctr+V. akruk napisał(a): Krótko mówiąc, nie ma żadnych dowodów na pochodzenie płótna z I wieku naszej ery, a Piok333 po prostu bezkrytycznie powtarza gołosłowne rojenia wyznawców całunu. piok333 napisał(a): Ewidentny przykład całunofobii... Krótko mówiąc, Piok333 nie potrafi wskazać ani jednego dowodu na pochodzenie płótna z I wieku. Po prostu powtarza, że "badania syndologów" tego dowodzą, ale boi się choćby wspomnieć, co konkretnie miałoby być tymi dowodami. Czyżby nabawił się fobii w tym wątku? piok333 napisał(a): Odsyłam do publikacji syndologów. Nie widzę powodów, by nadużywać Ctrl+C, Ctr+V. akruk napisał(a): Powiedział człowiek, który w tym wątku bezustannie stosuje Ctrl+C, Ctr+V piok333 napisał(a): Oho... powiedział ten, co nie stosuje Po pierwsze, nie waham się cytować, kiedy uważam, że cytat będzie istotną częścią argumentacji. Nigdy się tego nie wypierałem i nie wstydziłem, bez względu na to, czy kopiuję tekst przez copy-paste czy przepisuję ręcznie. Po drugie - i o to tutaj chodzi, to jest kluczowe - nie zasłaniam się potrzebą unikania "nadużywania" kopiowania cudzych tekstów w sytuacji, kiedy ktoś prosi po prostu o przedstawienie jakichś dowodów. Czyżby piok333 nie potrafił własnymi słowami streścić argumentacji wyznawców całunu i w związku z tym musiał w dyskusji ograniczać się do zaledwie kopiowania cudzych tekstów?
|
N lip 29, 2012 12:38 |
|
|
piok333
Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03 Posty: 1020
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
mauger napisał(a): Akruk przedstwił wiele ciekawych faktów Przedstawił jedynie argumenty krytyków Całunu. Jednostronne ukazywanie informacji zwykle nazywane jest stronniczością tudzież - w wypadku stronniczej krytyki - krytykanctwem. akruk napisał(a): Krótko mówiąc, Piok333 nie potrafi wskazać ani jednego dowodu na pochodzenie płótna z I wieku. Po prostu powtarza, że "badania syndologów" tego dowodzą, ale boi się choćby wspomnieć, co konkretnie miałoby być tymi dowodami.
[...]
Czyżby piok333 nie potrafił własnymi słowami streścić argumentacji wyznawców całunu i w związku z tym musiał w dyskusji ograniczać się do zaledwie kopiowania cudzych tekstów? Krótko mówiąc - całunofobia NIE sięgnie do badań i opracowań syndologów, bo jej podejście jest względem nich uprzedzone i stronnicze. Woli sofistykę niż merytorykę. Między innymi dlatego niezmiennie charakteryzuje się deprecjacją kompetencji syndologów. Na dyskusję z całunofobicznym fanatyzmem doprawdy szkoda czasu.
_________________ http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg
|
N lip 29, 2012 13:51 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
piok333 napisał(a): Na dyskusję z całunofobicznym fanatyzmem doprawdy szkoda czasu. Z powodu braku jakichkolwiek dowodów piok się poddał.
|
N lip 29, 2012 14:02 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|