Mam do Was prośbę. Zaglądam na te forum już kilka dobrych lat, jednak śledzę jego zawartość dość wybiórczo i nie mam 100 % obrazu. Proszę Was o pomoc w uzyskaniu odpowiedzi na pytanie : Czy kogokolwiek to forum nawróciło? Czy jakikolwiek antyteista lub ateista (rzadko tu jednak tych drugich widuję) krzyknąwszy EUREKA!!! przyjął prawdę za swoją. Proszę o świadectwa, proszę o ewentualne przykłady. Liczę na Waszą pomoc. Pozdrawiam.
P.S. Jeśli to nie to miejsce. To przepraszam i proszę niech mnie ktoś mądrzejszy ode mnie wykopie gdzie trzeba.

A taki jest cel tego forum?
Forum nie jest wg mnie miejscem niesienia Ewangelii, a miejscem wymiany myśli.
To "myśli" to troszkę na wyrost, bo najczęściej wymieniamy się opiniami i emocjami.

Pomimo deklaracji, wg mnie na tym forum nie ma ateistów, są "tylko" ludzie zainteresowani Bogiem. Dla ateistów Bóg jest tak obojętny jak ... postać Czerwonego Kapturka.

Pomimo deklaracji, nie ma wśród egiptologów osób różnych wyznań, a są "tylko" zainteresowani starożytnymi wierzeniami.
Egipscy bogowie są dla innowierców tak obojętni jak... trudno znaleźć coś, co byłoby dla nich równie obojętne.
Tyle że nie.

Zgadzam się z Kozłem, dodajmy tylko, że niektórzy są na tyle zatwardziali w swej pseudoateistycznej postawie, że będą wypierać się tego za wszelką cenę, ale ... nie lękajcie się!

@Elbrus zgoda, jesteś wyjątkiem i interesuje ciebie wiara, religia jedynie z powodów poznawczych.

Z tym że egiptolodzy (i inni badacze) tylko badają - notują suche fakty, poszerzają wiedzę o zagadnieniu. Krótko mówiąc - niejako stoją z boku.

Kozioł->

Tymczasem w innym wątku czytam tak:

viewtopic.php?p=756630#p756630

To jak to w końcu jest z tą przynależnością bądź jej brakiem? 'Uważa się za...' wystarczy, czy nie? I dlaczego Kozioł mówi Jajku, że nikt nie ma prawa tego weryfikować, po czym sam podważa deklaracje tutejszych forumowiczów?

Interesować się czymś można z różnych powodów i na różne sposoby. Zainteresowanie jakąś religią nie musi oznaczać, że się w to wierzy, czy że człowiek się ku temu sam w jakikolwiek sposób skłania.
Poza tym oprócz osób zainteresowanych, w taki czy inny sposób, kwestiami samej wiary, są tu też antyklerykałowie. Z zupełnie innych powodów niż ci pierwsi.

Panno Funio.
Nie ma i nie może definicji katolika, jest to uznaniowe. Podobnie jak tozsamość metodysty czy chrześcijanina. trudno tu ustalic jakiekolwiek kryteria.

Ateizm natomiast głosi, że nie istnieje żaden Bóg, żadna siła nadprzyrodzona, jest dla nich obojętny. Owszem wielu okresla się jako ateistów choć ich zachowania, postawy czasami temu przeczą.

Antyklerykałowie mogą być (i najczęściej są) teistami. Jak więc mozna u nich mówić o przywołanym w pierwszy poście "Eureka".

Zweryfikuję swoja wypowiedź.
Na tym forum spotkałem wielu antyklerykałów, wielu deklarujących się jako ateiści, jednego deklarującego, ze interesuje się Bogiem w celach poznawczych ale nie spotkałem nikogo, dla którego Bóg byłby obojętny.

Kozioł->

Ja bym powiedziała, że nie ma zgody co do tego kogo należy uznać za katolika. Ludzie przykładają tu różne kryteria. (Co zresztą widać doskonale na forum, jak jedni drugich z Kościoła wyrzucają bo ten to..., albo w drugą stronę - ateistów katolikami czynią, bo on ochrzczony był, a w ogóle to chce czy nie chce, ale do Kościoła przynależy.) Nie ma jednych kryteriów - z tym się zgadzam.
Ale też i nie przyjmę, że takim kryterium w przypadku wierzących ma być kwestia jego/jej deklaracji (wszyscy mają to uznać bez żadnego 'ale'), podczas gdy ateistom się tego odmawia. Owszem, z definicją ateizmu jest teoretycznie prościej (teoretycznie, bo i w tych kwestiach zgody nie ma), ale i katolicyzm też ma jakieś założenia, do których można się odnieść (tu też jedni odniosą się do takich, drudzy do innych, ale coś jednak mamy).
Jeśli przynależność ateistów (do tej właśnie grupy) oceniamy na podstawie ich zachowania, obserwowanych postaw: 'Owszem wielu okresla się jako ateistów choć ich zachowania, postawy czasami temu przeczą.', a nie deklaracji, to dokładnie tak samo możemy zrobić w drugą stronę - z katolikami czy innymi wierzącymi. Ich postawy i zachowania, a nawet to w co wierzą, też czasami całkiem przeczą temu, czym z założenia jest katolicyzm, czy chrześcijaństwo.


Nie wiem czy najczęściej, ale że jest wśród nich wielu teistów, z tym się całkowicie zgadzam.


Ateista nie wierzy w istnienie bóstw, więc trudno tu mówić o obojętności bądź jej braku względem konkretnej istoty. Ale odnosi się do pewnej idei, do postaci fikcyjnej w jego rozumieniu, do której może mieć jakiś stosunek. Lubiłam lub nie lubiłam wiele postaci literackich, jedne mi się podobały, inne mnie drażniły i irytowały. Miałam (i mam) do nich jakiś stosunek, pomimo tego że w ich istnienie nie wierzę. Wydaje mi się, że tu jest podobnie. Przynajmniej tak to wygląda u mnie w odniesieniu do wszelkich bóstw osobowych.

W zasadzie to z grubsza mozna nas wszystkich podzielic na ateistów, wszelkiej maści gnostyków (w tym gnostyków ateistycznych , czy agnostyków religijnych) i wierzących. Reguły sa proste:
- wiem, że Bóg nie istnieje
- nie wiadomo, czy Bóg istnieje
- wiem, że Bóg istnieje

Pomimo różnych deklaracji nie spotkałem jeszcze na forach ateistę (poza @Elbrusem, jest dla mnie ciągle zagadką), który pomimo deklaracji "wiem, że Bóg nie istnieje" był w tym konsekwentny. Najczęstszą niekonsekwencja sa pretensje do Boga (który ponoć nie istnieje), inne sa mniej jaskrawe choć częsta jest jeszcze konieczność udowadniania samemu sobie, potrzeba przekonania samego siebie, ze Bóg na pewno ale to na pewno nie istnieje.

Co do kwestii wyznaniowej, to nie chodzi tu tylko o sprawę nauk, dogmatów ale takze kwestie kultury czy poczucia tożsamości. Tego nie można zweryfikowac. Podobnie jak nie można zweryfikować wiary poprzez ocenę jej "jakości". Ale jakikolwiek przejaw wiary jest juz wg mnie wystarczający aby przestac mówic o ateizmie, chociaz dana osoba nadal moze się ateista deklarowac (także przed soba).

Ateizm, to brak swiatła. Jezeli jest choć jeden promień, to juz mozemy go spostrzec, okreslic chocby teoretycznie. Nie ma wtedy ciemnosci, jest wtedy bardzo malo swiatła
(Podobają mi sie porównania do światła, mają wiele zastosowań )

Takie są moje osobiste przekonania.

Nie pisałem nic o tym co według mnie jest celem tego forum (celem forum?). Pytam tylko czy znacie konkretne przypadki nawrócenia na tym forum. Tylko tyle i aż tyle.

Kozioł->

To ja zacznę tym razem od końca

Rozumiem. Ja też przedstawiam swoje własne przekonania, które sa oparte w dużej części na tym, jak to u mnie działa.


Ja też lubię stosować czasem porównania. Nie wiem czy mam ulubione (nie zastanawiałam się jakoś nigdy nad tym), ale w ogóle je lubię. Ciekawe jest też czasami, jak ktoś inny się do nich odniesie. Też przyrówna do tego samego, a jednak patrząc z nieco innej strony, i są zupełnie inne wnioski i spostrzeżenia


Z tym przejawem wiary się zgadzam, bo sama to podobnie odbieram. Jeśli czyjaś postawa kłóci mi się z tym co ktoś głosi, polegam na swoim wrażeniu (mam tak tu na forum odnośnie jednej osoby, której deklaracji nijak nie uznaję i nie uznam, właśnie dlatego, że praktycznie wszystko jej przeczy). Ale!
To czasami może być złudne, ponieważ czyjeś zaangażowanie w daną rzecz, postawa jaką ktoś prezentuje w dyskusji, wcale nie musi oznaczać, że stoi za tym to właśnie, co podejrzewamy. To może wynikać z zupełnie innych pobudek. Mnie samej często zdarza się mocno zaangażować w rozmowy, czy w sprawy, które mnie osobiście w ogóle w żaden sposób nie dotyczą, czy też często poza daną dyskusją czy danym obszarem, nie zajmują moich myśli. Ale forumowicze (którzy znają nas tylko z dyskusji jakie prowadzimy na tym konkretnym forum) nie wiedzą co siedzi w naszych głowach, ani jak to wygląda gdy się wylogowujemy z forum, a tylko odczytują to co piszemy, i na tej podstawie wyciągają wnioski.
To co odbieramy za przejaw wiary, wcale nim być nie musi

A druga rzecz jest taka, że skoro dajemy sobie prawo by na podstawie tego, co uznamy za przejaw wiary, nie uznać czyichś deklaracji ateizmu, to i inni mają prawo do tego by nie uznać czyichś deklaracji przynależności do konkretnego wyznania, jeśli postawa tej osoby, czy to co ona głosi, temu całkowicie przeczy. Ja nie odmawiam takiej osobie wiary w chrześcijańskiego Boga, czy nie wypisuję jej z instytucji Kościoła. Ale nie potrafię przypisać tej osoby do katolicyzmu (z którym coś się jednak wiąże), bo nic na to nie wskazuje, a wręcz przeciwnie, pomimo tego właśnie, że ta osoba za taką się uznaje.

Tak ja to widzę.


U niektórych też odbieram pretensje czy przekonywanie siebie. Ale nie u wszystkich, którzy rozmawiają na takie tematy. U wielu widzę po prostu dyskusję o danej idei. Tak jak o przeczytanej książce, która nas zainteresowała, i którą mamy ochotę przeanalizować i przegadać, przedstawić swoje argumenty, swój punkt widzenia. To co pisałam wcześniej, za tym zaangażowaniem w dane zagadnienie, nie musi stać żadna wiara.


Nie tylko dla Ciebie


Pod warunkiem, że poprzez ‘Bóg’ nie rozumiemy konkretnej istoty nadprzyrodzonej, a jakąkolwiek, i niekoniecznie w liczbie jeden. Można mieć swoją własną wizję takowego, lub wierzyć w wielu bogów, i wtedy też się nie jest ateistą.

Co do tego kto kim jest - toż to kwestia definicji. Jeżeli jest jakaś grupa wyznaniowa, to osoba podzielająca w pełni jej poglądy może czuć się jej członkiem. Ale wiele osób czuje się np. katolikami wierząc jednocześnie w reinkarnację, albo nie rozumiejąc po co Jezus umarł na krzyżu. To troszkę tak jak z tatarskim jeźdzcem - czy to, że będę się nim czuł, oznacza od razu, że nim jestem? Nie - muszę posiadać określone cechy tatarskiego jeźdźca, np. muszę być tatarem, muszę umieć jeździć na koniu itd.

W sumie to autor zadał banalnie proste pytanie, na które jedynymi odpowiedziami są TAK, lub NIE a jak zwykle zleciały się te same osoby i po raz enty kłócą się w tym samym gronie, o to samo, używając tych samych argumentów

Za mojej kadencji żadnego nawrócenia ani też odwrócenia na forum nie odnotowałem. Tzn przychodziły osoby na rozstaju z prośbą o radę ale nie przypominam sobie, żeby pod wpływem forum ktoś podejmował jakąś decyzję. Jeżeli już to na skutek własnych przemyśleń.

Mysle, ze kolega frater sie nawrocil. Nie sponsoruje juz "zdjecia" Chrystusa ukazujacego sie w czasie mszy.