Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 27, 2025 2:13



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Wolna wola, wiara, nauka 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 27, 2012 12:53
Posty: 2
Post Wolna wola, wiara, nauka
Dlaczego Bóg dał człowiekowi wolną wolę?
Czy gdyby jej nie dał, to wymusiłby posłuszeństwo, a tego by nie chciał?
Gdyby Bóg pomógł wszystkim wypełnić Boże Przykazania, świat byłby lepszy, a może dobry, nawet absolutnie dobry. Jednak tak się nie dzieje. Bóg dopuszcza możliwość czynienia Zła przez człowieka. Miłość jest ważniejsza od czynienia Dobra. Bóg kocha i chce być kochany. Jednak daje przykazania. Mógłby je wymusić, ale nie robi tego, jednak od ich przestrzegania uzależnia Zbawienie. Nad tym jednak jest Łaska. Jest ważniejsza od wypełniania przykazań. Nie Sprawiedliwość, a Łaska. Łaska jest niezbędna. Miłość jest najważniejsza. Reszta, to środki wspomagające. Bóg kocha nas i chce, by jak najwięcej z nas dostąpiło Zbawienia. Żeby cokolwiek zostało wręczone jak największej liczbie jednostek, potrzebna jest Sprawiedliwość. Sprawiedliwości służą przykazania. Przykazania budują Miłość do innych i dążący do świętości mogą napotkać Łaskę.
Spójrzcie na żywot św. Olgi. Wyrzezała tysiące przeciwników, a potem została świętą, bo przyjęła chrzest w Konstantynopolu w 957 roku i rozpoczęła proces chrystianizacji Rusi Kijowskiej. Miłość i Łaska. Oczywiście Wiara jest bramą, przez którą przechodzimy do zrozumienia znaczenia Miłości i Łaski.
Człowiek czyni źle, jest grzeszny. Życie wieczne to dar, który otrzymujemy żyjąc z Bogiem, przez Jezusa Chrystusa. Zwracamy się do Boga przez J.Ch., uznajemy swój grzech, uzyskujemy przebaczenie, poprawiamy się, doskonalimy się ku świętości.
Marzymy o lepszym świecie, bez bólu, śmierci, idealnym, harmonijnym. Religia/e mówi/ą, że Bóg ma takie miejsce dla nas i zaprasza nas do niego. To miejsce jest podporządkowane jego woli. Bóg przez Ducha zamieszka w ludziach w taki sposób, że nie będą grzeszyć. Dlaczego nie zamieszkał tak od razu, na początku dziejów, dając się wyprzeć zwykłemu wężowi i zatracić ludzi? Dobrze, przyjmijmy wolną wolę, którą dał człowiekowi, jako alibi dla Boga na to, że nie dał od razu świata idealnego, bo ona ma większe znaczenie niż sielanka w Raju. Bóg miał jakiś Cel. Teraz opuśćmy tą drogę rozumowania. Tak naprawdę na niej, za pomocą różnych pytań, możemy dalej tylko powpadać w różne paradoksy i sprzeczności, i nasza Wiara może stać się ruiną. Spróbujmy odnieść się z innej strony do całości sprawy przez okno nauki. Człowiek myśli. Jego świat wewnętrzny jest uproszczonym odwzorowaniem pochodnych zbudowanych w oparciu o rzeczywistość odbieraną zmysłami i analizowaną rozumem, przy pomocy całego aparatu informacyjnego wytworzonego przez człowieka. Środowisko człowieka, to ustawiczne niedoinformowanie, niewiedza, niezrozumienie. Człowiek by sprawnie funkcjonować w skomplikowanym środowisku ludzkim i dalszym potrzebuje paru umiejętności i jakiejś skutecznej strategii przetrwania. Te rzeczy nie zaspokajają jednej potrzeby, potrzeby odpowiedzi na pytanie o siłę wyższą i o Cel bytowej tułaczki człowieka wyposażonego w świadomość. Ludzie różnią się sposobem patrzenia na otoczenie, sposobem przetwarzania myśli o świecie, wyciągają różne wnioski. Może wynikać to z wielkiej trudności, jakie stoją przed każdym umysłem, by pojąć bardzo skomplikowaną naturę rzeczy, tak skomplikowaną, że nawet najtęższe umysły ludzkie tej natury nie rozgryzły i cały czas pływamy w oceanie hipotez, a co za tym idzie niepewności. Widocznie tak ma być i mimo, że Wszechświat jest matematyczny, to nawet, jeśli znajdzie się potężny umysł łączący w sobie umysły tysiąca najwybitniejszych matematyków, fizyków, filozofów i gdyby napisał opasłe tomisko wyjaśniające naturę Rzeczy, to wydźwięk tej pracy byłby prawdopodobnie zrozumiały tylko przez niego lub jemu identycznego.
Możemy teraz wrócić w ramiona Miłości. Ona jest Opoką i rusztowaniem Wszechświata wyplecionego z czasu i przestrzeni. Bóg, jeśli uznajemy go za Wszechmogącego, to nie powinniśmy zaprzeczać jego Doskonałości. Wtedy łatwiej przyjąć, że Wszechświat jest cały czas stwarzany, podlega Ewolucji i ten program jest na tyle doskonały, że Bóg nie musi ciągle ingerować w procesy. Fizis Wszechświata Bóg dobrze policzył, żeby doskonale to zaprojektować. Stworzył idealną Macierz o x wymiarach, której prawie nieskończone możliwości nakręcone Energią, rozwinęły się w Istnienie. Cel jest jeden. Wszechświat, to tygiel, w którym losy istot świadomych, dążących do świętości wydadzą surowiec, do oszlifowania w ostatecznym procesie absolutyzacji. Zbawienie dokona się przez nadanie boskiego szlifu każdej szlachetnej duszy i ułożenie tego w nieskończonym gobelinie wiecznego szczęścia. Zrozumienie istoty absolutnego i doskonałego Ducha, którego „nieskończoność niebytu” (dwa pojęcia, których próba zrozumienia może doprowadzić do obłędu) ze swej Miłości potrzebuje Istnienia, by po niebie płynął Księżyc, czasem przeleciał wysoko pod chmurami szybowiec, a ocean powoli przeciął biały żagiel.
„Ziemia jest naszym statkiem, nie siedzibą. Świat jest jak wielki most, przejdź go, ale nie buduj tu domu! Przejdziesz go w godzinę. Spędź ją szlachetnie i pobożnie. Reszta jest nie do poznania.”
Módl się i patrz oczami Miłości.


Śr cze 27, 2012 12:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Cytuj:
Dlaczego Bóg dał człowiekowi wolną wolę?


A jak inaczej wytłumaczyć tyle zła czynionego przez jednostki swoim bliźnim,przy założeniu istnienia miłosiernego Boga i Jego brak aktywnego oddziaływania.Nie może być miłosierny i jednocześnie zwalczać bezpośrednio zło.Wolna wola i dopuszczenie zła powoduje,że świat jest taki jaki jest.I oto przecież chodzi.Bóg jest, ale tak jakby Go nie było :)

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Śr cze 27, 2012 17:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
A właściwie to Go nie ma,ale tak jakby był :)

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Śr cze 27, 2012 18:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Dziękuję za twój wpis, Poecillus.

Skłania mnie on do refleksji, które gdzieniegdzie na Forum były już sygnalizowane:

Poecillus napisał(a):
Dlaczego Bóg dał człowiekowi wolną wolę?

Bo chciał go uczynić podobnym sobie. Człowiek może więc chcieć WSZYSTKIEGO. Oto właśnie wolna wola niczym nie ograniczona.

Niestety nieograniczona wolna wola może również chcieć tego, co jest przeciwne Bogu - zła, grzechu. Niemniej zmuszenie człowieka chcenia tylko dobra i bezgrzeszności, byłoby ograniczeniem jego wolnej woli i uczynieniem z niego niewolnika dobra.

Któryż z ludzi chciałby być niewolnikiem dobra...?

Cytuj:
Czy gdyby jej nie dał, to wymusiłby posłuszeństwo, a tego by nie chciał?

Niestety. Wymusiłby.

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Śr cze 27, 2012 18:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Cytuj:
Któryż z ludzi chciałby być niewolnikiem dobra...?


Ja bym chciał :-D

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Śr cze 27, 2012 18:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
...jak długo byś wytrzymał...?

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Śr cze 27, 2012 18:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05
Posty: 1335
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Założę się, że ani jednej minuty

_________________
"Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)


Śr cze 27, 2012 18:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 04, 2009 17:58
Posty: 226
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Skoro Bóg dał wolną wolę człowiekowi to dlaczego każe kamienować na śmierć dzieci za nieposłuszeństwo? (Stary Testament)
Czekam na konkretne wyjaśnienia.

_________________
Tej nocy przejdę przez Egipt, zabiję wszystko pierworodne w ziemi egipskiej od człowieka aż do bydła i odbędę sąd nad wszystkimi bogami Egiptu - Ja, Pan.


Śr cze 27, 2012 18:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Cytuj:
Niemniej zmuszenie człowieka chcenia tylko dobra i bezgrzeszności, byłoby ograniczeniem jego wolnej woli i uczynieniem z niego niewolnika dobra.


Mówisz to z punktu widzenia "zewoluowanej konstrukcji psychiki".Jako zwierzęta może czulibyśmy się skrępowani.Ale jako istoty boskie moglibyśmy mieć inną psychiczną konstrukcję.Dlaczego ludzie wolą kapitalizm nawet drapieżny, od nudnego komunizmu,gdzie wszyscy mają po równo.Dlatego,że kapitalizm to walka o byt,bardziej dla nas naturalny sposób na życie.
Dlaczego Bóg nie spowodował,że zimą dzień trwa równie długo co latem,mając jednocześnie niską wysokość nad horyzontem.Dzień trwałby 16 godzin,a jednocześnie dzieciaki miałyby dłuższy czas do zabawy.Dlaczego prędkość światła jest największą prędkością itd. Dlaczego działa według określonej logiki,która jest naszym ograniczeniem.Jakby chciał, każdy z nas obdarzony byłby wolną wolą ograniczoną tylko do dobra i nawet nie zawracałby sobie głowy tym,że mogłoby być inaczej.

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Śr cze 27, 2012 18:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Cytuj:
...jak długo byś wytrzymał...?


Całe wieki :)

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Śr cze 27, 2012 18:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Kris65 napisał(a):
może czulibyśmy się skrępowani

Nie mówię o odczuciach.

Raczej o istocie wolności.

Kris65 napisał(a):
Cytuj:
...jak długo byś wytrzymał...?
Całe wieki :)

Tak, tak... Jednak życzę ci zdrowego rozsądku :) [to oczywiście w nawiązaniu do twojego podpisu ;) ]

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Śr cze 27, 2012 21:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Cytuj:
niewolnik dobra.


Co to za pojęcie?! Jak ktoś uważa pławienie się w dobrych uczynkach za coś uciążliwego to co będzie robił w niebie? Palił marihuanę i pociągał przy grillu piwko :-D

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Śr cze 27, 2012 23:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 21, 2012 22:23
Posty: 133
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Cytuj:
Niemniej zmuszenie człowieka chcenia tylko dobra i bezgrzeszności, byłoby ograniczeniem jego wolnej woli i uczynieniem z niego niewolnika dobra


Teraz jesteśmy niewolnikami swoich pragnień i żądz. Chodzi o skłonności. Ludzie z wysokim poziomem testosteronu mają skłonność do agresji, a ci z niskim wręcz przeciwnie. I w niczym nie kłóci się to z waszym pojęciem wolnej woli. Ale gdybyśmy mieli skłonność do czynienia raczej dobra niż zła, to już byłoby to jej pogwałcenie.


Cytuj:
Co to za pojęcie?! Jak ktoś uważa pławienie się w dobrych uczynkach za coś uciążliwego to co będzie robił w niebie? Palił marihuanę i pociągał przy grillu piwko


Oni teraz starają się być dobrymi ludźmi, bo mają nadzieję, że odbiją to sobie w niebie ;).


Śr cze 27, 2012 23:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Cytuj:
byłoby ograniczeniem jego wolnej woli i uczynieniem z niego niewolnika dobra

Aj-waj, wielkie mecyje. Chrześcijaństwo powstało w Imperium Romanum, państwie o ustroju niewolniczym, a Paweł wręcz zalecał niewolnikom posłuszeństwo wobec swoich panów. Nie mówiąc już o tym, że w apokaliptycznej wizji Nieba pojawia się ceremoniał zgoła azjatycki, z upadaniem na mor... twarze włącznie.

Tu musi chodzić o coś innego.

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


Cz cze 28, 2012 2:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Kris65 napisał(a):
Co to za pojęcie?!

Napisałem na początku: ktoś, kto może chcieć i wybierać tylko dobro :D Oczywiście nie chodzi o dobro w sensie "przyjemność", ale o dobro w sensie "świętość" :D Dlatego byś pewnie długo nie wytrzymał 8)

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Cz cze 28, 2012 5:20
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL