Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lut 22, 2019 11:10



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 O Inkwyzycji i karaniu 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post O Inkwyzycji i karaniu
Posty wycięte z tematu Potop - YZ


sapper napisał(a):
sowaniejestmadra napisał(a):
Za czytanie innych ewangelii groziła śmierć w tamtych czasach. To chyba nic dziwnego, że coś można spalić. Patrz i najnowsza historia - palenie akt bezpieki. Na ewangelie Kościół miał trochę więcej czasu. Wybrał pasujące mu wersje i tak już to trwa. Nawet teraz w XXI wieku żaden katolik nie próbuje nauczyć się prawdziwej historii kościoła.


Historia kosciola jest dobrze znana i znane sa sredniowieczne poglady ludzi wtedy zyjacych ktorzy jeszcze zanim poznali Wiare Katolicka wierzyli w rozna gusla, przesady i bali sie wielu rzeczy, wiec wymyslali rozne powody aby pozbyc sie niewygodnych sasiadow, rywali, wrogow itp. itd. Kosciol w wiekszosci przypadkow podejmowal decyzje na podstawie takich wlasnie swiadkow, a ktorych celem byla eliminacja wrogow prywatnych, a nie wrogow kosciola.
Popatrz co sie dzialo za czasow PRL-u, jak sasiad sasiada wrabial, i ilu z takich wrobionych zginelo, ilu wywieziono na Sybir, itd. Rzad karal glownie wedlug zeznan swiadkow. Jak ludnosc by nie oskarzala niewinnych to niewielu by zginelo.


Poczytaj sobie coś o inkwizycji i paleniu czarownic. Wolę czasy PRL po stokroć! Kościół eliminował swoich wrogów, zastraszał, był nietolerancyjny, niedemokratyczny, antyludzki. Dopiero odejście od kościoła dało ludziom wolność. Uwolnienie władzy z rąk kościoła - to okres oświecenia wtedy się rozpoczyna.
Tak pozbywali się sąsiadów - donosili do inkwizytorów. Wystarczył domysł, spostrzeżenie, a już wystarczyło w parafii, gdy przyjeżdżał inkwizytor rozpocząć proces, z którego bez uszczerbku się nie wychodziło lub kończyło żywot w mękach. To był wzór - takie same metody stosowali później komuniści.


Pt sty 15, 2016 23:17
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Potop
sowaniejestmadra napisał(a):
Poczytaj sobie coś o inkwizycji i paleniu czarownic. Wolę czasy PRL po stokroć! Kościół eliminował swoich wrogów, zastraszał, był nietolerancyjny, niedemokratyczny, antyludzki. Dopiero odejście od kościoła dało ludziom wolność. Uwolnienie władzy z rąk kościoła - to okres oświecenia wtedy się rozpoczyna.
Tak pozbywali się sąsiadów - donosili do inkwizytorów. Wystarczył domysł, spostrzeżenie, a już wystarczyło w parafii, gdy przyjeżdżał inkwizytor rozpocząć proces, z którego bez uszczerbku się nie wychodziło lub kończyło żywot w mękach. To był wzór - takie same metody stosowali później komuniści.

Naprawdę radzę poczytać jakieś konkretne opracowania historyczne o inkwizycji, zamiast XIX-wiecznych wymysłów rozpowszechnianych do dziś w broszurkach.

ps.
Prosiłem chyba wyraźnie o respektowanie zasad pisowni słownictwa religijnego?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So sty 16, 2016 10:03
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Potop
medieval_man napisał(a):
Naprawdę radzę poczytać jakieś konkretne opracowania historyczne o inkwizycji, zamiast XIX-wiecznych wymysłów rozpowszechnianych do dziś w broszurkach.

Broszurkach? Broszurki to raczej w kościołach można spotkać. Ale do rzeczy.
Benazzi, D'Amico CZARNA KSIĘGA INKWIZYCJI - to dość dobre opracowanie. Jeżeli masz jakieś inne niezależnych historyków (nie związanych z Kościołem) - proszę mi polecić. Z góry dziękuję.


So sty 16, 2016 12:18
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Potop
Autorzy "Czarnej księgi..." to dziennikarze bezmyślnie rozpowszechniający mity.
Inna książka, napisana po polsku to dzieło naukowca doktora Romana Konika z Uniwersytetu Wrocławskiego, filozofa, W obronie Świętej Inkwizycji

Rozmowa:
http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/8749,okrucienstwo-inkwizycji-to-bajka,id,t.html?cookie=1
A tu artykuł dr Konika
http://www.radiomaryja.pl/bez-kategorii/czarna-legenda-inkwizycji/
(nie jest księdzem)

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So sty 16, 2016 16:34
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Potop
medieval_man napisał(a):
Autorzy "Czarnej księgi..." to dziennikarze bezmyślnie rozpowszechniający mity.
Inna książka, napisana po polsku to dzieło naukowca doktora Romana Konika z Uniwersytetu Wrocławskiego, filozofa, W obronie Świętej Inkwizycji

Rozmowa:
http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/8749,okrucienstwo-inkwizycji-to-bajka,id,t.html?cookie=1
A tu artykuł dr Konika
http://www.radiomaryja.pl/bez-kategorii/czarna-legenda-inkwizycji/
(nie jest księdzem)


Skoro pojawił się link radiamaryja ...oj. Nawet tam nie wchodzę.
Ale załóżmy, że prawda jest gdzieś pośrodku. Załóżmy że te dwa ujęcia inkwizycji były pisane przez przeciwników i zwolenników kościoła. A jak to w życiu bywa, prawda tkwi gdzieś pośrodku. Jeżeli więc prawda tkwi pośrodku to zamiast 100.000 kobiet spalono może 50.000 z rąk kościoła. To już tak czy siak zbrodnia przeciwko ludzkości ... Nie mówiąc o Galileuszu. Czy masz może jakieś inne dane o tym uczonym, czy nie był poddany procesowi inkwizycji? Był. Jeżeli był no to wiemy przez co przeszedł. I jeszcze jedno. Kościół ładnie umył ręce od inkwizycji. To przecież nie księża torturowali, to nie inkwizytorzy wydawali wyroki śmierci przez spalenie na stosie. To już było w rękach świeckich.


So sty 16, 2016 17:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4391
Post Re: Potop
sowaniejestmadra napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Autorzy "Czarnej księgi..." to dziennikarze bezmyślnie rozpowszechniający mity.
Inna książka, napisana po polsku to dzieło naukowca doktora Romana Konika z Uniwersytetu Wrocławskiego, filozofa, W obronie Świętej Inkwizycji

Rozmowa:
http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/8749,okrucienstwo-inkwizycji-to-bajka,id,t.html?cookie=1
A tu artykuł dr Konika
http://www.radiomaryja.pl/bez-kategorii/czarna-legenda-inkwizycji/
(nie jest księdzem)


Skoro pojawił się link radiamaryja ...oj. Nawet tam nie wchodzę.
Ale załóżmy, że prawda jest gdzieś pośrodku. Załóżmy że te dwa ujęcia inkwizycji były pisane przez przeciwników i zwolenników kościoła. A jak to w życiu bywa, prawda tkwi gdzieś pośrodku. Jeżeli więc prawda tkwi pośrodku to zamiast 100.000 kobiet spalono może 50.000 z rąk kościoła. To już tak czy siak zbrodnia przeciwko ludzkości ... Nie mówiąc o Galileuszu. Czy masz może jakieś inne dane o tym uczonym, czy nie był poddany procesowi inkwizycji? Był. Jeżeli był no to wiemy przez co przeszedł. I jeszcze jedno. Kościół ładnie umył ręce od inkwizycji. To przecież nie księża torturowali, to nie inkwizytorzy wydawali wyroki śmierci przez spalenie na stosie. To już było w rękach świeckich.


Skąd wiesz, że to nie któryś z Twoich przodków, dorabiał sobie paląc czarownice?
To nomen omen akurat Ty, zachowujesz się tak, jakbyś chciał zaraz podpalać kościoły.

Medieval próbuje tylko podać wiarygodne dane, nie wygłasza sympatii do inkwizycji.

Na chwilę obecną, uwzględniając nasze położenie, to inkwizycja jest naszą wspólna spuścizną, raczej nikt z tu obecnych, nie zachwyca się tamtymi ponurymi czasami.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So sty 16, 2016 20:27
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Potop
sowaniejestmadra napisał(a):
Skoro pojawił się link radiamaryja ...oj. Nawet tam nie wchodzę.

Nie gryzie.
A jest to tekst naukowca, a nie żadnego księdza czy wyznawcy.
sowaniejestmadra napisał(a):
Ale załóżmy, że prawda jest gdzieś pośrodku. Załóżmy że te dwa ujęcia inkwizycji były pisane przez przeciwników i zwolenników kościoła. A jak to w życiu bywa, prawda tkwi gdzieś pośrodku. Jeżeli więc prawda tkwi pośrodku to zamiast 100.000 kobiet spalono może 50.000 z rąk kościoła. To już tak czy siak zbrodnia przeciwko ludzkości ...

Akurat prawda nie leży pośrodku. To nie jest coś pomiędzy 100 tys a 0 czyli 50 tys.
To jest akurat nie 100 tys, ale co najwyżej kilkanaście (nie tysięcy).
Jakbyś poczytała to nie żyłabyś nadal mitem
sowaniejestmadra napisał(a):
Nie mówiąc o Galileuszu. Czy masz może jakieś inne dane o tym uczonym, czy nie był poddany procesowi inkwizycji? Był. Jeżeli był no to wiemy przez co przeszedł.

No i otrzymał karę. Odmawianie codziennie kilku psalmów za pokutę i to jeszcze ktoś mógł go w tym wyręczyć.
Faktycznie, przeszedł straszne rzeczy...
sowaniejestmadra napisał(a):
I jeszcze jedno. Kościół ładnie umył ręce od inkwizycji. To przecież nie księża torturowali, to nie inkwizytorzy wydawali wyroki śmierci przez spalenie na stosie. To już było w rękach świeckich.

Inkwizytorzy pełnili rolę dzisiejszych ekspertów, biegłych sądowych. Kiedy pojawiało się oskarżenie o herezję inkwizytor miał za zadanie ocenić czy faktycznie byłą herezja i czy oskarżający może domagać się kary.
Chyba nie uznajesz współczesnych biegłych sądowych w kategoriach inkwizytorów?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So sty 16, 2016 20:36
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Potop
chwat napisał(a):
Skąd wiesz, że to nie któryś z Twoich przodków, dorabiał sobie paląc czarownice?
To nomen omen akurat Ty, zachowujesz się tak, jakbyś chciał zaraz podpalać kościoły.
Medieval próbuje tylko podać wiarygodne dane, nie wygłasza sympatii do inkwizycji.
Na chwilę obecną, uwzględniając nasze położenie, to inkwizycja jest naszą wspólna spuścizną, raczej nikt z tu obecnych, nie zachwyca się tamtymi ponurymi czasami.


Tak, to jest całkiem możliwe. Nie bierze się jednak odpowiedzialności za czyny swoich przodków. Trzeba jednak o nich pamiętać. Medieval podaje swoje dane, ja swoje. Gdzie leży prawda? Jesteś w 100% pewien, że Kościół jest niewinny? Zaniżanie ofiar inkwizycji jest daleko niestosowne, chociażby ze względu na szacunek dla pomordowanych i męczonych. Inkwizycja jest spuścizną Kościoła, nie moją. Ja będą członkiem tej społeczności nie odpowiadam za jej czyny. To duchowni powinni się tłumaczyć, przepraszać. Czego nie robią.


Pn sty 18, 2016 2:31
Zobacz profil
Post Re: Potop
sowaniejestmadra napisał(a):
chwat napisał(a):
Skąd wiesz, że to nie któryś z Twoich przodków, dorabiał sobie paląc czarownice?
To nomen omen akurat Ty, zachowujesz się tak, jakbyś chciał zaraz podpalać kościoły.
Medieval próbuje tylko podać wiarygodne dane, nie wygłasza sympatii do inkwizycji.
Na chwilę obecną, uwzględniając nasze położenie, to inkwizycja jest naszą wspólna spuścizną, raczej nikt z tu obecnych, nie zachwyca się tamtymi ponurymi czasami.


Tak, to jest całkiem możliwe. Nie bierze się jednak odpowiedzialności za czyny swoich przodków. Trzeba jednak o nich pamiętać. Medieval podaje swoje dane, ja swoje. Gdzie leży prawda? Jesteś w 100% pewien, że Kościół jest niewinny? Zaniżanie ofiar inkwizycji jest daleko niestosowne, chociażby ze względu na szacunek dla pomordowanych i męczonych. Inkwizycja jest spuścizną Kościoła, nie moją. Ja będą członkiem tej społeczności nie odpowiadam za jej czyny. To duchowni powinni się tłumaczyć, przepraszać. Czego nie robią.


A czy choc raz zastanawiales sie nad tym czy Twoje postepowanie nie wplynelo na czyjas s mierc, czy tez chorobe, jak nerwica, lub zalamanie psychiczne.
Np. przez osad, lub beztroske.


Pn sty 18, 2016 2:38

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Potop
medieval_man napisał(a):
Nie gryzie.
A jest to tekst naukowca, a nie żadnego księdza czy wyznawcy.
Akurat prawda nie leży pośrodku. To nie jest coś pomiędzy 100 tys a 0 czyli 50 tys.
To jest akurat nie 100 tys, ale co najwyżej kilkanaście (nie tysięcy).
Jakbyś poczytała to nie żyłabyś nadal mitem
No i otrzymał karę. Odmawianie codziennie kilku psalmów za pokutę i to jeszcze ktoś mógł go w tym wyręczyć.
Faktycznie, przeszedł straszne rzeczy...
Inkwizytorzy pełnili rolę dzisiejszych ekspertów, biegłych sądowych. Kiedy pojawiało się oskarżenie o herezję inkwizytor miał za zadanie ocenić czy faktycznie byłą herezja i czy oskarżający może domagać się kary.
Chyba nie uznajesz współczesnych biegłych sądowych w kategoriach inkwizytorów?


Naukowiec występujący w katolickim radiu, będący katolikiem, występujący w rozgłośni, która sieje rasistowskie poglądy, nie jest wykładnikiem. Trzeba trochę odwagi, żeby przeczytać niezależne źródła. Owszem, można stracić wiarę, czy też chęć uczęszczania do Kościoła. Ale to może być test dla twojej wiary.
A z tymi ekspertami - to dałeś niezłego czadu. Tak, na pewno byli w białych rękawiczkach. Nie torturowali, zadawali tylko pytania. Podczas wielogodzinnych przesłuchań. Podczas tortur. Przyjeżdżał taki ekspert do proboszcza na wsi. I wieś ogarniał blady strach, donosicielstwo się szerzyło. Wystarczyło zdać relację, że ktoś kogoś widział jak uprawia czary. I już rozpoczynało się śledztwo. A nie było to śledztwo z aresztem 24 godzinnym. Galileusz był torturowany. Stary człowiek uratował swe życie kajając się i zdradzając swoje przekonania. Czy byłbyś zadowolony, gdybyś musiał odszczekać wnioski i wyniki badań swojej pracy? Gdybyś wiedział, że stracisz poważanie na stare lata i starość spędzisz w samotności? To takie nic wg ciebie było? Troszkę psalmów na pokutę i pożegnali się pełni szczęścia?


Pn sty 18, 2016 2:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Potop
sapper napisał(a):
A czy choc raz zastanawiales sie nad tym czy Twoje postepowanie nie wplynelo na czyjas s mierc, czy tez chorobe, jak nerwica, lub zalamanie psychiczne.
Np. przez osad, lub beztroske.


Zbaczasz z tematu. To jest osobista wycieczka.


Pn sty 18, 2016 2:59
Zobacz profil
Post Re: Potop
sowaniejestmadra napisał(a):
sapper napisał(a):
A czy choc raz zastanawiales sie nad tym czy Twoje postepowanie nie wplynelo na czyjas s mierc, czy tez chorobe, jak nerwica, lub zalamanie psychiczne.
Np. przez osad, lub beztroske.


Zbaczasz z tematu. To jest osobista wycieczka.

To nie jest osobista wycieczka, tylko naprowadzenie na wlasciwy tok mysleniia, bo czyste sumienie mozna miec jedynie dzieki krotkiej pamieci i szczerej spowiedzi.
Pytanie to mialo pokazac ze czesto nie zastanawiamy sie nad skutkami naszych rzekomo dobrych uczynkow i decyzji jaki beda mialy wplyw na innych.


Pn sty 18, 2016 11:53
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4391
Post Re: Potop
sowaniejestmadra napisał(a):
chwat napisał(a):
Skąd wiesz, że to nie któryś z Twoich przodków, dorabiał sobie paląc czarownice?
To nomen omen akurat Ty, zachowujesz się tak, jakbyś chciał zaraz podpalać kościoły.
Medieval próbuje tylko podać wiarygodne dane, nie wygłasza sympatii do inkwizycji.
Na chwilę obecną, uwzględniając nasze położenie, to inkwizycja jest naszą wspólna spuścizną, raczej nikt z tu obecnych, nie zachwyca się tamtymi ponurymi czasami.


Tak, to jest całkiem możliwe. Nie bierze się jednak odpowiedzialności za czyny swoich przodków. Trzeba jednak o nich pamiętać. Medieval podaje swoje dane, ja swoje. Gdzie leży prawda? Jesteś w 100% pewien, że Kościół jest niewinny? Zaniżanie ofiar inkwizycji jest daleko niestosowne, chociażby ze względu na szacunek dla pomordowanych i męczonych. Inkwizycja jest spuścizną Kościoła, nie moją. Ja będą członkiem tej społeczności nie odpowiadam za jej czyny. To duchowni powinni się tłumaczyć, przepraszać. Czego nie robią.


http://www.kosciol.pl/article.php?story ... 5160343384

tak źle chyba nie jest, z tym brakiem przeprosin

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pn sty 18, 2016 15:21
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Potop
sowaniejestmadra napisał(a):

A z tymi ekspertami - to dałeś niezłego czadu. Tak, na pewno byli w białych rękawiczkach. Nie torturowali, zadawali tylko pytania. Podczas wielogodzinnych przesłuchań. Podczas tortur. Przyjeżdżał taki ekspert do proboszcza na wsi. I wieś ogarniał blady strach, donosicielstwo się szerzyło. Wystarczyło zdać relację, że ktoś kogoś widział jak uprawia czary. I już rozpoczynało się śledztwo. A nie było to śledztwo z aresztem 24 godzinnym. Galileusz był torturowany. Stary człowiek uratował swe życie kajając się i zdradzając swoje przekonania. Czy byłbyś zadowolony, gdybyś musiał odszczekać wnioski i wyniki badań swojej pracy? Gdybyś wiedział, że stracisz poważanie na stare lata i starość spędzisz w samotności? To takie nic wg ciebie było? Troszkę psalmów na pokutę i pożegnali się pełni szczęścia?


No teraz weź pod uwagę, że przed ustanowieniem inkwizycji i zasad procesu inkwizycyjnego było zupełnie inaczej:
- pan danego obszaru (jakiś książę, czy biskup, czy ktokolwiek miał z kimś sobie podległym na pieńku
- oskarżał niewygodną osobę o herezję
- sam przesłuchiwał tę osobę
- sam ją torturował jeśli chciał
- nie dopuszczał zeznań świadków
- dopuszczał tylko "dowody" jakie mu były wygodne
- sam wydawał wyrok
- sam oddawał skazaną osobę katu.

Potem przyszła inkwizycja.
Ten sam człowiek mógł kogoś oskarżyć o herezję, ale:
- nie mógł danej osoby przesłuchiwać
- nie mógł jej torturować
- nie miał wpływu na dobór świadków
- zlecał inkwizytorom zbadanie sprawy
- był związany opinią inkwizytorów wydaną po przesłuchaniu
- dopiero wtedy mógł wykonać wyrok, jeśli ten był skazujący.

To dotyczyło jednak tylko spraw związanych z religią. Zwykłe przestępstwa nadal były rozpatrywane zgodnie z pierwszymi zasadami.

Które postępowanie wybierasz?
I pamiętaj: wiele osób oskarżonych o pospolite przestępstwo odwoływało się do inkwizycji argumentując, że przestępstwo mogło mieć związek z herezją czy jej brakiem. Na co liczyli? Ano, na łagodniejsze traktowanie.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn sty 18, 2016 17:33
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11349
Post Re: Potop
Wniosek?

Poprzez ustanowienie Inkwizycji Kościół uczynił procedurę łamania sumienia bardziej uporządkowaną i humanitarną. To nie w kij dmuchał.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn sty 18, 2016 18:02
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL