Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
Autor |
Wiadomość |
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2202
|
 Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
Jak wiecie, Watykan ujawnił treść III tajemnicy fatimskiej. Ujawniony on został oficjalnie podczas, zwołanej w tym celu, konferencji prasowej w Watykanie. Miało to miejsce 26 czerwca 2000 r. Ze strony Stolicy Apostolskiej w konferencji uczestniczyli: prefekt Kongregacji Nauki Wiary - kard. Joseph Ratzinger, sekretarz Kongregacji - abp Arcillo Bertone oraz watykański rzecznik - Joaquin Navarro Valls. Oto ( podobno) pełna treść: http://www.katolicki...-fatimskie.html Cytuj: Po dwóch częściach, które już przedstawiłam, zobaczyliśmy po lewej stronie Naszej Pani nieco wyżej Anioła trzymającego w lewej ręce ognisty miecz; iskrząc się wyrzucał języki ognia, które zdawało się, że podpalą świat; ale gasły one w zetknięciu z blaskiem, jaki promieniował z prawej ręki Naszej Pani w jego kierunku; Anioł wskazując prawą ręką ziemię, powiedział mocnym głosem: Pokuta, Pokuta, Pokuta! I zobaczyliśmy w nieogarnionym świetle, którym jest Bóg: 'coś podobnego do tego, jak widzi się osoby w zwierciadle, kiedy przechodzą przed nim' Biskupa odzianego w Biel 'mieliśmy przeczucie, że to jest Ojciec Święty'. Wielu innych Biskupów, Kapłanów, zakonników i zakonnic wchodzących na stromą górę, na której szczycie znajdował się wielki Krzyż zbity z nieociosanych belek jak gdyby z drzewa korkowego pokrytego korą; Ojciec Święty, zanim tam dotarł, przeszedł przez wielkie miasto w połowie zrujnowane i na poły drżący, chwiejnym krokiem, udręczony bólem i cierpieniem, szedł modląc się za dusze martwych ludzi, których ciała napotykał na swojej drodze; doszedłszy do szczytu góry, klęcząc u stóp wielkiego Krzyża, został zabity przez grupę żołnierzy, którzy kilka razy ugodzili go pociskami z broni palnej i strzałami z łuku i w ten sam sposób zginęli jeden po drugim inni Biskupi, Kapłani, zakonnicy i zakonnice oraz wiele osób świeckich, mężczyzn i kobiet różnych klas i pozycji. Pod dwoma ramionami Krzyża były dwa Anioły, każdy trzymający w ręce konewkę z kryształu, do których zbierali krew Męczenników i nią skrapiali dusze zbliżające się do Boga.
Dlaczego Krk tak długo czekał z ujawnieniem III tajemnicy fatimskiej, podobno, wbrew woli samej Matki Bożej? Sama treść bynajmniej do tego nie uprawnia. To straszna wizja cierpiących i umierających wielu ludzi , w tym duchownych, które nie są niczym nowym w historii ludzkośći czy Krk. Znalazłem takie uzasadnienie: http://www.fronda.pl...949.html?part=2Cytuj: Na pytanie, dlaczego Stolica Apostolska czekała aż 83 lata z ujawnieniem Trzeciej Tajemnicy, kard. Ratzinger wymienił trzy powody. Pierwszym było „jak gdyby embargo ze strony Matki Bożej", która w objawieniu, jakie miała s. Łucja, kazała jej zachować tajemnicę. Drugi powód - papieże: Jan XXIII i Paweł VI podjęli decyzję, aby nie ogłaszać publicznie jej treści. Trzeci powód to mała precyzja treści wizji trojga pastuszków, których sens wyjaśnił dopiero bieg historii. Jak podkreślił Ratzinger: „Są syntezą rozwoju zdarzeń naszego stulecia, a zamach na papieża był punktem szczytowym owych wydarzeń".
To było jakieś embargo na ujawnienie 3 tajemnicy fatimskiej, czy jednak Matka Boża nakazała jednakwcześniej ujawnić tą tajemnicę: Cytuj: Ks. prałat Galamba pisze: „Gdy ks. biskup odmówił otwierania koperty s. Łucja wymagała, żeby obiecał, iż będzie otwarta definitywnie oraz przeczytana dla świata w momencie jego śmierci, albo w 1960. http://apokalipsa200...a.pl/Fatima.htmMam jeszcze takie pytanie w kwestii objawień Maryjnych: Dlaczego Matka Boża, która jest Żydówką nic nie mówi o swoim ukochanym narodzie, nie wstawiała się za nim, aby ostrzec, upomnieć kościoły chrześcijańskie, że prześladowanie Żydów jest złem, a Żydzi jako naród nie są winni śmierci Jezusa. Zauważ, że Krk przez wieki prześladował Żydów i nauczał, że są zli, http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,525 i taka postawa stworzyła grunt dla nazistowskiego Holocaustu. Matka Boża, o ile znam wszystkie Jej objawienia, to w żadnym przypadku nie potępiała nauki i postawy Krk w jego stosunku do Żydów. Dopiero Vaticanum II zmienił zasadniczo swój stowunek do Żydów.
|
So kwi 30, 2016 12:49 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
|
So kwi 30, 2016 12:53 |
|
 |
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2202
|
 Re: Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
Czytałem to wszystko i nie znalazłem odpowiedzi na moje pytania i wątpliwośći. A pytań jest więcej. Ujawnienie jej przeszło, jak pamiętam, bez większego echa i nie widać żadnych pozytywnych skutków w postaci np. większej miłości ludzi do siebie, zwłaszcza katolików. kościoły pustoszeją, wady i grzechy wiernych kwitną - po co DOPIERO w 2000 R. ujawniano? Swoją drogą: nie jest zastanawiające, dlaczego postać uznawana za Matkę Bożą nie kieruje przesłania bezpośrednio do papieża, skoro to on jest głową Krk i to od jego decyzji zależy akceptacja objawienia? Dlaczego objawienia Matki Bożej są tak nieskuteczne - czy to tylko wina ludzi czy sposobu komunikacji, delikatnie mówiąc mało zrozumiałego, wieloznacznego i prywatnego, a nie powszechnego. To, że jakaś grupka dzieci twierdzi, że im się objawiała Matka Boża, nie jest dowodem ich prawdziwośći. A nawet, jak je uzna Krk to dla większośći ludzi nie jest On autorytetem, gdyż np. są innego wyznania/religii itd. Czy objawienia Maryjne nie mogą być bardziej ekumeniczne?
|
So kwi 30, 2016 13:09 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
Ekumeniczne?
A Pan Jezus nie mogl uniwersalniej nauczac?
|
So kwi 30, 2016 13:16 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
proteom napisał(a): Czytałem to wszystko i nie znalazłem odpowiedzi na moje pytania i wątpliwośći. A pytań jest więcej. Ujawnienie jej przeszło, jak pamiętam, bez większego echa i nie widać żadnych pozytywnych skutków w postaci np. większej miłości ludzi do siebie, zwłaszcza katolików. kościoły pustoszeją, wady i grzechy wiernych kwitną - po co DOPIERO w 2000 R. ujawniano? Przeszło bez echa podobnie jak lekceważona przez wieki smutna refleksja Jezusa czy Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?Cytuj: Swoją drogą: nie jest zastanawiające, dlaczego postać uznawana za Matkę Bożą nie kieruje przesłania bezpośrednio do papieża, skoro to on jest głową Krk i to od jego decyzji zależy akceptacja objawienia? Podobnie można zapytać - czemu Jezus wybrał Szawła na apostoła pogan, skoro Piotrowi powierzył swój Kościół. Cytuj: Dlaczego objawienia Matki Bożej są tak nieskuteczne - czy to tylko wina ludzi czy sposobu komunikacji, delikatnie mówiąc mało zrozumiałego, wieloznacznego i prywatnego, a nie powszechnego. To, że jakaś grupka dzieci twierdzi, że im się objawiała Matka Boża, nie jest dowodem ich prawdziwośći. A nawet, jak je uzna Krk to dla większośći ludzi nie jest On autorytetem, gdyż np. są innego wyznania/religii itd. Czy objawienia Maryjne nie mogą być bardziej ekumeniczne? Objawienia Maryjne kierowane są do wszystkich ludzi, bez wyszczególniania religii. A każdy człowiek ma wolny wybór i może pod wpływem objawień zmienić swoje życie, ale równie dobrze może je wykpić. Doraźnym argumentem za prawdziwością był cud słońca obserwowany przez ok 70 tys ludzi i niewytłumaczalne fizycznie błyskawiczne wyschnięcie odzieży przemoczonej przez kilkugodzinne stanie w ulewnym deszczu. Dla potomnych - zapowiedź II wojny światowej lub nawrócenie Rosji.
|
So kwi 30, 2016 13:40 |
|
|
|
 |
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2202
|
 Re: Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
Kael napisał(a): Ekumeniczne?
A Pan Jezus nie mogl uniwersalniej nauczac? Dyskutujemy o ojawieniach Maryjnych, a nie o uniwersalności nauczania Pana Jezusa. Matka Boża objawia się katolikom, a Pan Jezus chrześcijanom różnych wyznań i chyba też różnych religii.
|
So kwi 30, 2016 13:57 |
|
 |
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2202
|
 Re: Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
Alus napisał(a): Cytuj: Przeszło bez echa podobnie jak lekceważona przez wieki smutna refleksja Jezusa czy Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie? Bo może jest w nie najlepszy sposób adresowane. Zbyt prywatnie ( subiektywnie) i lokalnie - katolicy. Cytuj: Podobnie można zapytać - czemu Jezus wybrał Szawła na apostoła pogan, skoro Piotrowi powierzył swój Kościół. To nie jest dobra analogia. Wybór Szawła na apostoła okazał się skuteczny i uniwersalny. W Krk mamy hierarchię i na czele Krk stoi papież. To papież ( następca Piotra) decyduje o autentycznośći objawień, a nie zwykli wierni. Cytuj: Objawienia Maryjne kierowane są do wszystkich ludzi, bez wyszczególniania religii. Objawienia Maryje w praktyce są kierowane do tych, którzy wierzą, że: (1)Maryja się objawia i (2)jest Matką Bożą. To bardzo ogranicza krąg wiernych do praktycznie chrześcijan i to głównie katolików. Jakoś nie słyszałem, żeby muzułmanie czy Żydzi nawracali się na chrześcijaństwo pod wpływem objawień Maryjnych. Cytuj: A każdy człowiek ma wolny wybór i może pod wpływem objawień zmienić swoje życie, ale równie dobrze może je wykpić. Ludzie zmieniają swoje życie, ale niekoniecznie zgodnie z nauczaniem Krk. Zmiana może dotyczyć trybu życia, uwalniania się z nałogów, chorób psychicznych itd i nic lub niewiele mieć współnego z religią instytucjonalną. Dla milionów ( znakomitej większości) Europejczyków, czy nawet polskich katolików Matka Boża nie ma w praktyce żadnego znaczenia dla ich życia. Owszem, część wierzy w Jej istnienie, ale dla ich zycia duchowego to nic nie znaczy - poza deklaracjami. Cytuj: Doraźnym argumentem za prawdziwością był cud słońca obserwowany przez ok 70 tys ludzi i niewytłumaczalne fizycznie błyskawiczne wyschnięcie odzieży przemoczonej przez kilkugodzinne stanie w ulewnym deszczu. Dla potomnych - zapowiedź II wojny światowej lub nawrócenie Rosji. Nikt z obecnie żyjących nie widział cudu słońca - to raczej taka sensacja sprzed lat. Samo w sobie niczego nie dowodzi, ale jedynie świadczy o tym, że kiedyś ludzie coś niezwykłego widzieli. To mogło być dla nich jakieś świadectwo, ale dla nas? Trzeba najpierw uwierzyć w to, że Maryja jest Matką Bożą i się realnie objawia, a nie są to urojenia dzieci. Niektórzy twierdzą, że objawienia Maryje mają coś współnego z ... UFO  : http://infra.org.pl/fenomen-ufo/wywiady ... spotkanie-Wciąż nie uzyskałem odpowiedzi: Dlaczego Matka Boża, która jest Żydówką nic nie mówi o swoim ukochanym narodzie, nie wstawiała się za nim, aby ostrzec, upomnieć kościoły chrześcijańskie (papieży, biskupów), że prześladowanie Żydów jest złem, a Żydzi jako naród nie są winni śmierci Jezusa. nie twierdzę, że każde objawienie ma dotyczyć Żydów, ale biorąc pod uwagę, jak wiele cierpień znosili ze strony chrześcijan, to aż prosi się o tych biedaków upomnieć u np. papieża czy kogokolwiek, kto może to przesłanie przekazać jemu. Dziwne milczenie?
|
So kwi 30, 2016 14:26 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
Cytuj: Bo może jest w nie najlepszy sposób adresowane. Zbyt prywatnie ( subiektywnie) i lokalnie - katolicy. Chrześcijanie. Cytuj: To nie jest dobra analogia. Wybór Szawła na apostoła okazał się skuteczny i uniwersalny. W Krk mamy hierarchię i na czele Krk stoi papież. To papież ( następca Piotra) decyduje o autentycznośći objawień, a nie zwykli wierni. Pierwszy bada ordynariusz miejsca i wyznaczona przez niego komisja i na stopniu diecezji podejmowane jest orzeczenie o prawdziwości. Lub uznawanie za fałszywe, o czym niezwłocznie powiadamiany jest ogół wiernych. Kolejno orzeczenie przekazywane jest do Kongregacji Nauki Wiary, która analizuje i przyjmuje lub odrzuca stanowisko biskupa miejsca. Papież de facto osobiście nie zajmuje się rozpatrywaniem i orzekaniem. Cytuj: Objawienia Maryjne kierowane są do wszystkich ludzi, bez wyszczególniania religii. Cytuj: Objawienia Maryje w praktyce są kierowane do tych, którzy wierzą, że: (1)Maryja się objawia i (2)jest Matką Bożą. To bardzo ogranicza krąg wiernych do praktycznie chrześcijan i to głównie katolików. Jakoś nie słyszałem, żeby muzułmanie czy Żydzi nawracali się na chrześcijaństwo pod wpływem objawień Maryjnych. Nie wiem ilu się nawróciło, ale Maryja objawiała się w Kairze, pośród muzułmanów - zresztą w Koranie Maryja jest wymieniona jako niepokalana matka proroka Jezusa. Cytuj: Wciąż nie uzyskałem odpowiedzi: Dlaczego Matka Boża, która jest Żydówką nic nie mówi o swoim ukochanym narodzie, nie wstawiała się za nim, aby ostrzec, upomnieć kościoły chrześcijańskie (papieży, biskupów), że prześladowanie Żydów jest złem, a Żydzi jako naród nie są winni śmierci Jezusa. nie twierdzę, że każde objawienie ma dotyczyć Żydów, ale biorąc pod uwagę, jak wiele cierpień znosili ze strony chrześcijan, to aż prosi się o tych biedaków upomnieć u np. papieża czy kogokolwiek, kto może to przesłanie przekazać jemu. Dziwne milczenie? Nic dziwnego - wszystkie te nakazy w swoim przekazie zawarł Jezus, a ewangeliści przekazali potomnym. Objawienia maryjne nie wnoszą niczego ponad to, co zawarte jest w Piśmie św.
|
So kwi 30, 2016 14:50 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
proteom napisał(a): Nikt z obecnie żyjących nie widział cudu słońca - to raczej taka sensacja sprzed lat. Samo w sobie niczego nie dowodzi, ale jedynie świadczy o tym, że kiedyś ludzie coś niezwykłego widzieli. To mogło być dla nich jakieś świadectwo, ale dla nas? Trzeba najpierw uwierzyć w to, że Maryja jest Matką Bożą i się realnie objawia, a nie są to urojenia dzieci. Można sobie obejrzeć. https://www.youtube.com/watch?v=iexrY0EuFeI
|
So kwi 30, 2016 14:54 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
Alus napisał(a): Objawienia maryjne nie wnoszą niczego ponad to, co zawarte jest w Piśmie św. To po co tym rzekomym objawieniom poświęcać czas, propagować je, tłumaczyć, wdrażać? NT został przetłumaczony na ponad 1000 języków i żadne objawienie żadnego zmarłego (także Marii) nie ma prawa zmienić ani dodać choćby litery.
|
So kwi 30, 2016 17:08 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
Kozioł napisał(a): Alus napisał(a): Objawienia maryjne nie wnoszą niczego ponad to, co zawarte jest w Piśmie św. To po co tym rzekomym objawieniom poświęcać czas, propagować je, tłumaczyć, wdrażać? A po co interpretować Pismo święte? Po co wygłaszać kazania i homilie? Po co wskazywać na zastosowanie Ewangelii w codziennym życiu?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
So kwi 30, 2016 17:13 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
Czyli proponujesz NT pisany w większości przez bezpośrednich uczni Jezusa lub przez ich otoczenie zastąpić rzekomym objawieniem zmarłego człowieka? Wszystkie nauki Jezusa maja się zawrzeć w rzekomych wyznaniach jakiegoś ducha?
|
So kwi 30, 2016 17:17 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
Kozioł napisał(a): Czyli proponujesz NT pisany w większości przez bezpośrednich uczni Jezusa lub przez ich otoczenie zastąpić rzekomym objawieniem zmarłego człowieka? Wszystkie nauki Jezusa maja się zawrzeć w rzekomych wyznaniach jakiegoś ducha? Maryja w objawieniach NIC nie zmienia z przekazu Ewangelii - jedynie jak starotestamentowi prorocy, napomina i nawołuje do praktykowania gorącej wiary, do powrotu do Boga. Bóg przez wieki posyłał proroków, do swojego Kościoła Jezus posyła Maryję.
|
So kwi 30, 2016 18:03 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
Alus napisał(a): Bóg przez wieki posyłał proroków, do swojego Kościoła Jezus posyła Maryję. To jakiś inny Kościół, że tak rozgraniczasz? I co przynoszą te duchy? Objawienie, że pięć pierwszych sobót zapewnia zbawienie? To nie zmienia Ewangelii? Po co tak mieszać ludziom w głowie, skoro mają NT od 2 tys lat dostępny obecnie dla każdego, kto zechce. Za darmo rozdają, w kościołach czytają, tłumaczą, wyjaśniają. I nagle pojawia się zjawa i mówi, że 5 pierwszych sobót miesiąca i sprawa załatwiona. Zjawa od Boga? Bóg zmienił zdanie ? 
|
So kwi 30, 2016 18:37 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Trzecia tajemnica fatimska - czy wiemy wszystko?
Kozioł napisał(a): Alus napisał(a): Bóg przez wieki posyłał proroków, do swojego Kościoła Jezus posyła Maryję. To jakiś inny Kościół, że tak rozgraniczasz? I co przynoszą te duchy? Objawienie, że pięć pierwszych sobót zapewnia zbawienie? To nie zmienia Ewangelii? Po co tak mieszać ludziom w głowie, skoro mają NT od 2 tys lat dostępny obecnie dla każdego, kto zechce. Za darmo rozdają, w kościołach czytają, tłumaczą, wyjaśniają. I nagle pojawia się zjawa i mówi, że 5 pierwszych sobót miesiąca i sprawa załatwiona. Zjawa od Boga? Bóg zmienił zdanie ?  Izraelici też mieli przekaz od Boga, zbudowali sobie cielca. A w temacie - nagle pojawia sie zjawa i mówi, że 5 pierwszych sobót miesiąca i sprawa załatwiona - dość długo rozmawialiśmy, zatem złośliwy przytyk zostawiam bez odpowiedzi. Ani Ty nie posiadłeś wiedzy "jaki jest Bóg w istocie swoje, ani co Bogu wolno i dlaczego", ani ja, zatem pozostańmy przy swoim - ewidentnie czysto ludzkim pojmowaniu.
|
So kwi 30, 2016 18:45 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|