Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 23:49



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 160 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona
 Wierzyć... to nie takie łatwe 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
Nie sądzę, aby można było tak interpretować. Na pewno nie, jeśli ma się odrobinę wiedzy historycznej i literaturoznawczej. Co najwyżej (dotyczy osób niewierzących) można uznać Biblię za fikcję literacką. Natomiast z całą pewnością można stwierdzić, że KotSyberyjski trolluje i jeśli nadal będzie tak postępował, czeka go dłuższy urlop.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz paź 19, 2017 20:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52
Posty: 389
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
Wcale się nie boję. Wrócę mocniejszy i piękniejszy. A co do tematu. Można tak interpretować. Jak najbardziej. Bo tak jest napisane. Tak samo jak w przypadku niejakiego Dawida, który ubił Goliata. Dzieci uczy się, że to była mała chłopoczyna, która ustrzeliła Goliata olbrzyma z procy. Tymczasem czytając uważnie oczywistym jest, że był to przerośnięty drągal, który wyszedł na wyszkolonego wojownika ponadprzeciętnej postury i zatłukł go kamieniem. Tak jest napisane. Tylko trzeba chcieć czytać ze zrozumieniem.


Cz paź 19, 2017 20:38
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 03, 2017 10:58
Posty: 89
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
KotSyberyjski napisał(a):
Chciałbym tylko przypomnieć, że dokładnie tego typu rozmowy toczyły się już parę miesięcy temu pod tematem "Czy Bóg może czynić zło" ...jakoś tak... Polegliście tam bracia i siostry interpretatorzy Biblii.


To nie czytaj :)


Cz paź 19, 2017 20:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 18, 2017 11:23
Posty: 9
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
Wiecie co? Myślałem, że ja jestem nie bardzo rozumny ale... tak jak Wy pieprzycie to mi się nawet lepiej zrobiło. Filozofią to Wy mnie nie nawrócicie. Chociaż nie oczekiwałem tego.


Cz paź 19, 2017 20:51
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
Przypominam, że już kilkakrotnie na tym forum sugerowaliśmy fundamentalistom biblijnym (co śmieszne, do grona fundamentalistów biblijnych - osób odczytujących tekst święty literalnie - należą, oprócz zwolenników "pokaz mi to w Biblii", także wszyscy wątpiący i niewierzący), że tekst rozdziałów 1-11 Księgi Rodzaju, to nie żadne sprawozdanie historyczne, to nie relacja historyczna, ale tekst, którego poszczególne fragmenty w klasyfikacji rodzajów i gatunków można zaklasyfikować do:
- mitu kosmogonicznego
- hymnu liturgicznego
- wyrazu archaicznych poglądów "naukowych"
- opowiastki etiologicznej (poszukiwanie przyczyn)
- teodycei
- literatury mądrościowej (odnajdywanie sensu bytu i egzystencji)
- opowieści symbolicznej

Księga Rodzaju składa się z dwóch zasadniczych części.
Pierwsza 1-11 to księga, której bohaterem jest "Adam" w szerokim sensie, a więc symbolicznie przedstawione miejsce w świecie stworzonym przez Boga, zajmowane przez "człowieka", przez "ludzkość". Chodzi o człowieka wszystkich miejsc i czasów.
Dopiero druga część 12-50 zajmuje się Abrahamem, a więc konkretnym narodem żydowskim i posługuje się różnymi formami narracji historycznej - opowieści plemienne, opowieści założycielskie, opowieści o bohaterach, wszystkie dość luźne zaczepione w osnowie faktycznych dziejów i raczej opierające się o nie jako o tło, niż konstytutywny element.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz paź 19, 2017 20:52
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52
Posty: 389
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
medieval_man napisał(a):
Przypominam, że już kilkakrotnie na tym forum sugerowaliśmy fundamentalistom biblijnym (co śmieszne, do grona fundamentalistów biblijnych - osób odczytujących tekst święty literalnie - należą, oprócz zwolenników "pokaz mi to w Biblii", także wszyscy wątpiący i niewierzący), że tekst rozdziałów 1-11 Księgi Rodzaju, to nie żadne sprawozdanie historyczne, to nie relacja historyczna, ale tekst, którego poszczególne fragmenty w klasyfikacji rodzajów i gatunków można zaklasyfikować do:
- mitu kosmogonicznego
- hymnu liturgicznego
- wyrazu archaicznych poglądów "naukowych"
- opowiastki etiologicznej (poszukiwanie przyczyn)
- teodycei
- literatury mądrościowej (odnajdywanie sensu bytu i egzystencji)
- opowieści symbolicznej

Księga Rodzaju składa się z dwóch zasadniczych części.
Pierwsza 1-11 to księga, której bohaterem jest "Adam" w szerokim sensie, a więc symbolicznie przedstawione miejsce w świecie stworzonym przez Boga, zajmowane przez "człowieka", przez "ludzkość". Chodzi o człowieka wszystkich miejsc i czasów.
Dopiero druga część 12-50 zajmuje się Abrahamem, a więc konkretnym narodem żydowskim i posługuje się różnymi formami narracji historycznej - opowieści plemienne, opowieści założycielskie, opowieści o bohaterach, wszystkie dość luźne zaczepione w osnowie faktycznych dziejów i raczej opierające się o nie jako o tło, niż konstytutywny element.


Ależ nikt tego nie neguje. Sam przyznasz, że skoro jest to taka skomplikowana forma literacka to nie można oczekiwać, że będzie interpretowana tylko w ten jeden i jedyny "właściwy" sposób w jaki nauczają nas ojcowie kościoła. Przez 2000 lat tak nie było i naiwnością byłoby oczekiwać tego na tym oto forum. :brawo:


Cz paź 19, 2017 21:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52
Posty: 389
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
Kezz napisał(a):
KotSyberyjski napisał(a):
Chciałbym tylko przypomnieć, że dokładnie tego typu rozmowy toczyły się już parę miesięcy temu pod tematem "Czy Bóg może czynić zło" ...jakoś tak... Polegliście tam bracia i siostry interpretatorzy Biblii.


To nie czytaj :)


Ale mnie się to podoba. We wszystkich postach mogę mówić mniej więcej to samo.


Cz paź 19, 2017 21:03
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
KotSyberyjski napisał(a):
Ależ nikt tego nie neguje. Sam przyznasz, że skoro jest to taka skomplikowana forma literacka to nie można oczekiwać, że będzie interpretowana tylko w ten jeden i jedyny "właściwy" sposób w jaki nauczają nas ojcowie kościoła. Przez 2000 lat tak nie było i naiwnością byłoby oczekiwać tego na tym oto forum. :brawo:


Celem forum jest między innymi wymiana opinii i dzielenie się wiedzą.
Fundamentalistyczna interpretacja Biblii była potępiana właśnie już przez wczesnochrześcijańskich pisarzy, a nadal na forum pojawiają się "świeżaki", którzy twierdzą, że wąż gadał ludzkim głosem, a Bóg się zdenerwował i stracił twarz.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz paź 19, 2017 21:10
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52
Posty: 389
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
medieval_man napisał(a):
KotSyberyjski napisał(a):
Ależ nikt tego nie neguje. Sam przyznasz, że skoro jest to taka skomplikowana forma literacka to nie można oczekiwać, że będzie interpretowana tylko w ten jeden i jedyny "właściwy" sposób w jaki nauczają nas ojcowie kościoła. Przez 2000 lat tak nie było i naiwnością byłoby oczekiwać tego na tym oto forum. :brawo:


Celem forum jest między innymi wymiana opinii i dzielenie się wiedzą.
Fundamentalistyczna interpretacja Biblii była potępiana właśnie już przez wczesnochrześcijańskich pisarzy, a nadal na forum pojawiają się "świeżaki", którzy twierdzą, że wąż gadał ludzkim głosem, a Bóg się zdenerwował i stracił twarz.


Manipulujesz kolego próbując mnie ośmieszyć - a bardziej moje poglądy. Wybaczam po chrześcijańsku. Ta żartobliwa interpretacja, którą przedstawiłem miała tylko uzmysłowić czytelnikom, iż można z mitu o stworzeniu wysnuć różne wnioski. Między innymi taki, że Bóg kłamie. To dość oczywisty wniosek. Natomiast przypisywanie pierwszym ludziom grzechu pychy jest sztuczne i naciągane.


Cz paź 19, 2017 21:18
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
KotSyberyjski napisał(a):
Manipulujesz kolego próbując mnie ośmieszyć - a bardziej moje poglądy. Wybaczam po chrześcijańsku. Ta żartobliwa interpretacja, którą przedstawiłem miała tylko uzmysłowić czytelnikom, iż można z mitu o stworzeniu wysnuć różne wnioski. Między innymi taki, że Bóg kłamie. To dość oczywisty wniosek. Natomiast przypisywanie pierwszym ludziom grzechu pychy jest sztuczne i naciągane.

I znowu: ci pierwsi ludzie.
Z jednej strony piszesz o wysuwaniu różnych wniosków z opisu Ks Rodzaju, z drugiej uporczywie trzymasz się fizyczności historii z Rdz 1-3.
Sztuczne, bo?
Naciągane, bo?
Genesis nie jest reportażem czy zarejestrowaną obserwacją, z której można wyciągać psychologiczne czy terapeutyczne wnioski. Nie ma sensu dyskusja o charakterze Adama czy Ewy tak, jak nie ma sensu dyskusja o kolorze ich tęczówek czy długości włosów.
Ona jest pewnym przedstawieniem miejsca człowieka w świecie. I nic więcej

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz paź 19, 2017 21:27
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52
Posty: 389
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
medieval_man napisał(a):
KotSyberyjski napisał(a):
Manipulujesz kolego próbując mnie ośmieszyć - a bardziej moje poglądy. Wybaczam po chrześcijańsku. Ta żartobliwa interpretacja, którą przedstawiłem miała tylko uzmysłowić czytelnikom, iż można z mitu o stworzeniu wysnuć różne wnioski. Między innymi taki, że Bóg kłamie. To dość oczywisty wniosek. Natomiast przypisywanie pierwszym ludziom grzechu pychy jest sztuczne i naciągane.

I znowu: ci pierwsi ludzie.
Z jednej strony piszesz o wysuwaniu różnych wniosków z opisu Ks Rodzaju, z drugiej uporczywie trzymasz się fizyczności historii z Rdz 1-3.
Sztuczne, bo?
Naciągane, bo?
Genesis nie jest reportażem czy zarejestrowaną obserwacją, z której można wyciągać psychologiczne czy terapeutyczne wnioski. Nie ma sensu dyskusja o charakterze Adama czy Ewy tak, jak nie ma sensu dyskusja o kolorze ich tęczówek czy długości włosów.
Ona jest pewnym przedstawieniem miejsca człowieka w świecie. I nic więcej


Oj tam. Za chwilę ten mit tak ogołocisz z treści, że.. nie wiem co. Pycha ??? Jaka pycha ? Ciekawość. Wąż (personifikacja sił nie wiadomo dlaczego nieczystych) poradził słusznie spróbować, tego jabłka (reprezentującego coś tam..) i spróbowali... i nie pomarli wbrew temu co twierdził Bóg kłamczuszek. Gdzie tu pycha. Dziadek się wkurzył bo go nakryli na kłamstwie. He he. No cóż jakie to może być zdziwienie jak kiedyś rzeczywiście odnajdą mityczny Eden...ech tak jak Troję... Sodomę i Gomorę też ???..muszę to sprawdzić ... albo Dwarkę miasto Kriszny.


Cz paź 19, 2017 21:48
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
Niesamowite. Pierwszy raz czytam kogoś, kto twierdzi że Adam i Ewa nie pomarli i nadal żyją :)

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz paź 19, 2017 22:54
Zobacz profil WWW
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
KotSyberyjski napisał(a):
Oj tam. Za chwilę ten mit tak ogołocisz z treści, że.. nie wiem co. Pycha ??? Jaka pycha ? Ciekawość. Wąż (personifikacja sił nie wiadomo dlaczego nieczystych) poradził słusznie spróbować, tego jabłka (reprezentującego coś tam..) i spróbowali... i nie pomarli wbrew temu co twierdził Bóg kłamczuszek. Gdzie tu pycha. Dziadek się wkurzył bo go nakryli na kłamstwie. He he. No cóż jakie to może być zdziwienie jak kiedyś rzeczywiście odnajdą mityczny Eden...ech tak jak Troję... Sodomę i Gomorę też ???..muszę to sprawdzić ... albo Dwarkę miasto Kriszny.

He he, na pewno będziesz kiedyś zdziwiony gdy odkryjesz i zrozumiesz jakie bzdety wypisywałeś.


Pt paź 20, 2017 6:50

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
medieval_man napisał(a):
Przypominam, że już kilkakrotnie na tym forum sugerowaliśmy fundamentalistom biblijnym (co śmieszne, do grona fundamentalistów biblijnych - osób odczytujących tekst święty literalnie - należą, oprócz zwolenników "pokaz mi to w Biblii", także wszyscy wątpiący i niewierzący), że tekst rozdziałów 1-11 Księgi Rodzaju, to nie żadne sprawozdanie historyczne, to nie relacja historyczna, ale tekst, którego poszczególne fragmenty w klasyfikacji rodzajów i gatunków można zaklasyfikować do:
- mitu kosmogonicznego
- hymnu liturgicznego
- wyrazu archaicznych poglądów "naukowych"
- opowiastki etiologicznej (poszukiwanie przyczyn)
- teodycei
- literatury mądrościowej (odnajdywanie sensu bytu i egzystencji)
- opowieści symbolicznej

Księga Rodzaju składa się z dwóch zasadniczych części.
Pierwsza 1-11 to księga, której bohaterem jest "Adam" w szerokim sensie, a więc symbolicznie przedstawione miejsce w świecie stworzonym przez Boga, zajmowane przez "człowieka", przez "ludzkość". Chodzi o człowieka wszystkich miejsc i czasów.
Dopiero druga część 12-50 zajmuje się Abrahamem, a więc konkretnym narodem żydowskim i posługuje się różnymi formami narracji historycznej - opowieści plemienne, opowieści założycielskie, opowieści o bohaterach, wszystkie dość luźne zaczepione w osnowie faktycznych dziejów i raczej opierające się o nie jako o tło, niż konstytutywny element.


Właśnie o to chodzi, że interpretacja jest tu kluczem. Jak Kościół interpretował Biblię w średniowieczu? Jak interpretują ją różne odłamy chrześcijaństwa? Każdy to robi po swojemu również dzisiaj. Wielu jest na tym forum, jak ich nazwałeś fundamentalistów biblijnych rzucających cytatami na lewo i prawo tam gdzie im pasuje. Z tego co pamiętam sam podawałeś dosłowne cytaty w temacie niewolnictwo więc nie wiem czy to takie śmieszne.


Pt paź 20, 2017 8:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Wierzyć...to nie takie łatwe
medieval_man napisał(a):
Genesis nie jest reportażem czy zarejestrowaną obserwacją, z której można wyciągać psychologiczne czy terapeutyczne wnioski. Nie ma sensu dyskusja o charakterze Adama czy Ewy tak, jak nie ma sensu dyskusja o kolorze ich tęczówek czy długości włosów.
Ona jest pewnym przedstawieniem miejsca człowieka w świecie. I nic więcej


W takim razie skąd wiesz, że grzech pierworodny to nie jest tylko jakaś idea którą ludzie błędnie odczytują? Nieposłuszeństwo pierwszych ludzi można interpretować jako chęć wyzwolenia się ich od władcy i uratowania ludzkości od tyrana - czyli nie czyn zły a godny pochwały.


Pt paź 20, 2017 8:12
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 160 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL