Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
Autor |
Wiadomość |
george45
Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59 Posty: 1471
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
Alus napisał(a): Jeśli chodzi o głupotę, to nie ma większej jak wmawianie innym, że ich wiara jest wynikiem bezrefleksyjnego przyjmowania przekazu rodziców, czy Kościoła. No tak, to się odnosi do wiary chrześcijańskiej, ale co powiesz o tych rodzicach co wychowują swe dzieci powiedzmy w Indiach, Izraelu, Iraku, buszu afrykańskim, niezbadanych dorzeczach Amazonii... Co robią misjonarze na tych terenach, utwierdzają ich by przyjmowali bezrefleksyjnie przekaz rodziców? ,
|
Wt maja 08, 2018 10:33 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
george45 napisał(a): Alus napisał(a): Jeśli chodzi o głupotę, to nie ma większej jak wmawianie innym, że ich wiara jest wynikiem bezrefleksyjnego przyjmowania przekazu rodziców, czy Kościoła. No tak, to się odnosi do wiary chrześcijańskiej, ale co powiesz o tych rodzicach co wychowują swe dzieci powiedzmy w Indiach, Izraelu, Iraku, buszu afrykańskim, niezbadanych dorzeczach Amazonii... Co robią misjonarze na tych terenach, utwierdzają ich by przyjmowali bezrefleksyjnie przekaz rodziców? , Prezentują im możliwość dobrowolnego wyboru i nie czynią tego siłą wbrew woli rodziców.
|
Wt maja 08, 2018 10:47 |
|
|
george45
Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59 Posty: 1471
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
Prezentują możliwość dobrowolnego wyboru miedzy czym? Nie czasami wiarą przejętą od ojców swoich i Kościołów w sposób refleksyjny, a wiarą przyjętą przez innych, od ojców swoich i Kościołów także w sposób refleksyjny?
|
Wt maja 08, 2018 11:41 |
|
|
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
george45 napisał(a): Dowody na negatywne działanie czarnego kota są, ale najpierw potrzeba zawierzyć. Dowód pojawia się wtedy, kiedy zaufałeś Bogu, a nie wtedy, kiedy oczekujesz dowodu. Dlatego dla osoby, która zaufała/zawierzyła, pojawia się jako dowód nieco nieoczekiwanie. Dla osoby, która Boga chce sprawdzić jako działający mechanizm i otrzymać dowód, dowód się nie pojawi, bo Bogu nie ufasz, ale go sprawdzasz, a sprawdzanie nie ma w sobie intencji zawierzenia, zawierzenia dobremu Bogu, ale intencję sprawdzania tępego mechanizmu, a Bóg to nie mechanizm. W tym sensie dowód na istnienie Boga nie jest czymś rozumianym w klasycznym sensie doświadczenia laboratoryjnego, bo pojawił się nie jako skutek przeprowadzenia doświadczenia, ale jako skutek zaufania ze strony doświadczającego.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Wt maja 08, 2018 13:01 |
|
|
george45
Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59 Posty: 1471
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
chwat napisał(a): george45 napisał(a): Dowód pojawia się wtedy, kiedy zaufałeś [...] Na tym bym poprzestał. Wszystko co napisałeś ponad, dotyczy tylko i wyłącznie zaufania. Nie ma znaczenia komu zaufałeś, zaufałeś "Swemu Bogu", to co się pojawi nie będzie skutkiem jak piszesz laboratoryjnego eksperymentu, odbierzesz to jako skutek zaufania doświadczającego, do "Swego Boga".
|
Wt maja 08, 2018 13:42 |
|
|
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
george45 napisał(a): to co się pojawi nie będzie skutkiem jak piszesz laboratoryjnego eksperymentu, odbierzesz to jako skutek zaufania doświadczającego, do "Swego Boga". Ale Ty mówisz ciągle o dowodzie, o skutku. A z zaufaniem jest tak, że nie oczekuje się niczego - mówimy o szczerym zaufaniu. Zaufanie polega na tym, że oddajesz wszystko co masz, całego siebie, właśnie całe swoje zaufanie, nie oczekując żadnego skutku, a skutek realnie się pojawia, ale jako pewne zaskoczenie. Ten skutek nie jest "swoim Bogiem" w sensie projekcji niczego, co zamienia sie w iluzoryczne coś, ale realną zmianą, która postawiła swiat na głowie i zmienia niemożliwe w możliwe. Doświadczasz nie jakiegoś widma swoich modlitw zwanych zaufaniem, ale realnej zmiany, która dla Ciebie jest dowodem, niestety tylko dla Ciebie, bo nikomu nie udowodnisz, że dałeś swoje wszystko i dostałeś jeszcze więcej, czego nie oczekiwałeś. Masz dowód i nikomu nie możesz wiarygodnie go przekazać, bo nie przekażesz wiarygodnie, że Twoje wszystko było Twoim wszystkim.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Wt maja 08, 2018 14:17 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
chwat napisał(a): Masz dowód i nikomu nie możesz wiarygodnie go przekazać, bo nie przekażesz wiarygodnie, że Twoje wszystko było Twoim wszystkim. To tak jak z miłością, nie przekażesz, nie wypowiesz, nie narysujesz. Jej można tylko doświadczyć. Z prawdą jest podobnie, możesz jej doświadczyć, ale nie przekażesz. Kto wie, ten nie mówi, mówi ten kto nie wie.
|
Wt maja 08, 2018 22:11 |
|
|
george45
Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59 Posty: 1471
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
Miłość, powoduje, że jesteś we wszystkim, a wszystko jest w tobie, a prawda- gdy zaczniesz o niej mówić to już jest kłamstwo. Macie rację tego się nie da wypowiedzieć, udowodnić, przekazać. Co najwyżej można wskazać.
|
Cz maja 10, 2018 7:53 |
|
|
Enson Flame
Dołączył(a): Wt maja 17, 2005 21:43 Posty: 528
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
Gdyby zmartwychwstanie było faktem, nie byłaby potrzebna wiara. Wierzyć można w to, co nie jest pewne i udowodnione. Jeśli jest, wtedy się nie wierzy, tylko wie.
_________________ Słów parę o religii
|
Pt maja 11, 2018 20:22 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
Jest faktem historycznym, zdaje mi się że jest mniej wątpliwy niż Bitwa Pod Grunwaldem, tyle że w tę bitwę nie ma powodów by nie wierzyć. W przypadku Zmartwychwstania mamy świadectwa osób które nie zmówiły się by kłamać, oddały życie, jest nawet materialny dowód w postaci Całunu.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pt maja 11, 2018 20:25 |
|
|
Enson Flame
Dołączył(a): Wt maja 17, 2005 21:43 Posty: 528
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
Faktem historycznym jest tylko istnienie Jezusa z Nazaretu, prawdopodobnie też jego ukrzyżowanie, ale NIE zmartwychwstanie. Historyk z tej strony, jakby co. Byłem na wykładach dr.Panica o całunie turyńskim, gość był bardzo przekonywujący w tym, co mówił, ale to wciąż nie czyni zmartwychwstania potwierdzonym faktem.
_________________ Słów parę o religii
|
Pt maja 11, 2018 20:28 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
Enson Flame napisał(a): Faktem historycznym jest tylko istnienie Jezusa z Nazaretu, Jesteś tego pewny? Tak naprawdę każdy człowiek ma bardzo znikoma wiedzę, a ogranicza sie ona do tego, co sam zbadał, zmierzył czy wytworzył. Wszystko inne to wiara: wierzymy naukowcom, wierzymy dokumentom historycznym, wierzymy producentom (skład na opakowaniu itp., chyba że sam zbadasz). To jest wiara, nie wiedza.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt maja 11, 2018 20:41 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
Powiedzmy sobie: w istnienie Jezusa, i Jego śmierć łatwiej uwierzyć niż w Zmartwychwstanie.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pt maja 11, 2018 20:42 |
|
|
Enson Flame
Dołączył(a): Wt maja 17, 2005 21:43 Posty: 528
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
O życiu i śmierci Jezusa wspominają nie tylko źródła chrześcijańskie. To i przyczyny oczywiste, czynią je bardziej prawdopodobnymi (niż zmartwychwstanie) i pozwalają uznać za fakt historyczny. A i tak nie wiadomo, czy to rzeczywiście prawda.
Reszta jest kwestią wiary, nie faktów.
_________________ Słów parę o religii
|
Pt maja 11, 2018 20:45 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
Re: Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem?
Zmartwychwstanie, mimo że tyle za nim przemawia, nie będzie tak niezaprzeczalne, by zostawić nam przestrzeń na wiarę. Nie widzę powodu by w nie nie wierzyć.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pt maja 11, 2018 20:49 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|