Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn cze 18, 2018 13:02



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
Witam. Ostatnimi czasy nachodzi mnie taka oto myśl. Czy Bóg objawiony w Piśmie, jest prawdziwym Bogiem? W jaki sposób, i czy w ogóle jest to możliwe aby rozpoznać czy nie jesteśmy zwodzeni?
Ok, ktoś może powiedzieć że uczy nas o tym sam Bóg.
Problem w tym że wszystko pochodzi od Boga, wiec jeśli będziemy oceniać Boga wedle Jego schematów i standardów, to zawsze On wyjdzie w nich pozytywnie. To Bóg definiuje co jest dobre a co złe.
Więc jeśli Objawienie nie pochodziłoby od Boga, tylko od innej istoty jak diabeł przykładowo, to i tak postrzegalibyśmy świat wedle jego standardów i moralności której nasz nauczył, bo innej nie znamy.
To jest tak, że dam wam mój wzór moralności, a wy będziecie mnie oceniać wedle tego wzoru.
Więc jak rozpoznać, czy Bóg to Bóg? Czy to możliwe?


N lut 18, 2018 10:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 4003
Post Re: Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
Tenkred napisał(a):
Witam. Ostatnimi czasy nachodzi mnie taka oto myśl. Czy Bóg objawiony w Piśmie, jest prawdziwym Bogiem? W jaki sposób, i czy w ogóle jest to możliwe aby rozpoznać czy nie jesteśmy zwodzeni?


Coś ci sie nie podoba, w tym Biblijnym Bogu?

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


N lut 18, 2018 13:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 5482
Post Re: Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
Wszystko zależy od tego, jak w istocie definiujemy dobro i zło. Jeśli jednak przyjmiemy, że dobro to to, co przynosi człowiekowi pożytek i szczęście, a zło – jego brak lub zaprzeczenia, to kilka przesłanek mamy.

Po pierwsze – postępowanie zgodnie z moralnością chrześcijańską niezmiennie przynosi ludziom radość. Po drugie – filozofowie spoza świata chrześcijańskiego często dochodzili do podobnych, co moralność chrześcijańska wniosków na temat tego, co dobre. Wreszcie – widzimy, że społeczeństwo oparte o chrześcijańską moralność może być stabilne i minimalizować konflikty.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


N lut 18, 2018 13:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 4003
Post Re: Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
zefciu napisał(a):
Wszystko zależy od tego, jak w istocie definiujemy dobro i zło. Jeśli jednak przyjmiemy, że dobro to to, co przynosi człowiekowi pożytek i szczęście, a zło – jego brak lub zaprzeczenia, to kilka przesłanek mamy.


Przelotne romanse przynoszą mi dobro i szczęście, a w chrześcijaństwie to chyba nie jest uznawane za coś dobrego.

zefciu napisał(a):
Po drugie – filozofowie spoza świata chrześcijańskiego często dochodzili do podobnych, co moralność chrześcijańska wniosków na temat tego, co dobre.


Ale te wnioski były jeszcze zanim powstało chrześcijaństwo, i jeśli kiedyś chrześcijaństwa zabraknie to też one będą.
Te ogólne zasady moralne były są i będą, a chrześcijaństwo nie ma nic do tego.

zefciu napisał(a):
Wreszcie – widzimy, że społeczeństwo oparte o chrześcijańską moralność może być stabilne i minimalizować konflikty.


Widocznie taka moralność, jest dla społeczeństwa czymś pożytecznym, bo dzięki niej to społeczeństwo przetrwało.
A kwestia tego czy ta moralność pochodzi od Boga, czy jest dobra czy zła, nie ma tutaj znaczenia, bo liczy sie jedynie kwestia przetrwania danej społeczności.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


N lut 18, 2018 15:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
Robek napisał(a):
Coś ci sie nie podoba, w tym Biblijnym Bogu?

Nie o to chodzi. Nie chciałbym w tym wątku poruszać kwestii czy Bóg jest dobry czy zły.
Tylko czy istnieje możliwość w ogóle poznania co jest co?
No bo zobacz, istnieją dwie istoty jak Bóg i diabeł. A Ty masz dokonać wyboru.
Problem polega na tym, że każda z tych istot poda Ci definicję tego co dobre i złe, dopiero po Twoim wyborze. Równie dobrze mogłoby się okazać, że wybraliśmy na opak. Że Bóg to w istocie diabeł, a diabeł to Bóg.

zefciu napisał(a):
Jeśli jednak przyjmiemy, że dobro to to, co przynosi człowiekowi pożytek i szczęście, a zło – jego brak lub zaprzeczenia, to kilka przesłanek mamy.

Pożytek i szczęście można uzyskać w stricte niemoralny sposób. Kiedyś ludzie dokonywali najazdów na obce osady. Grabili, brutalnie mordowali, i brali pokonanych do niewoli.
Pożytek przynosi szczęście. Więc to chyba nie najlepszy pomysł.

zefciu napisał(a):
postępowanie zgodnie z moralnością chrześcijańską niezmiennie przynosi ludziom radość.

A moralność buddyjska buddystom nie przynosi? Muzułmańska muzułmanom, czy hinduska hinduistom?

Robek napisał(a):
Przelotne romanse przynoszą mi dobro i szczęście

Dokładnie. Innym dobro i szczęście przyniesie napaść na czyjś dom, grabież, i obcięcie wszystkim domownikom głów.


N lut 18, 2018 16:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 4003
Post Re: Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
Tenkred napisał(a):
Nie o to chodzi. Nie chciałbym w tym wątku poruszać kwestii czy Bóg jest dobry czy zły.
Tylko czy istnieje możliwość w ogóle poznania co jest co?
No bo zobacz, istnieją dwie istoty jak Bóg i diabeł. A Ty masz dokonać wyboru.
Problem polega na tym, że każda z tych istot poda Ci definicję tego co dobre i złe, dopiero po Twoim wyborze. Równie dobrze mogłoby się okazać, że wybraliśmy na opak. Że Bóg to w istocie diabeł, a diabeł to Bóg.


Jeśli patrzeć od strony religijnej, to tutaj Bóg wyznacza co jest dobre a co złe, więc samemu nic sie w tej kwestii nie zrobi.
Z ateistycznego punktu widzenia, to nawet nie wiem czy dobro i zło faktycznie istnieje, bo to jest w sporej części kwestia filozoficzna.
Co prawda w wielu kwestiach można się zgodzić z tym, co jest dobre a co złe, no ale nie w każdym przypadku da się tak zrobić, i w wielu spornych kwestiach jeden będzie mówił tak a drugi zupełnie inaczej.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


N lut 18, 2018 17:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 3896
Post Re: Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
Tenkred napisał(a):
No bo zobacz, istnieją dwie istoty jak Bóg i diabeł. A Ty masz dokonać wyboru.
Problem polega na tym, że każda z tych istot poda Ci definicję tego co dobre i złe, dopiero po Twoim wyborze.
No chyba niekoniecznie jest to prawda. Jesteś wyposażony w pewien zasob wiedzy, za 5 minut zrobisz coś, o czym już teraz możesz moralnie rozstrzygnąć, jaką to coś ma wartość. Pomijam postępowanie w afekcie, bo to jednak margines. Zasadniczo definicje dobra i zła już znamy i możemy zaplanować to, co chcemy zrobić.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N lut 18, 2018 17:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 5482
Post Re: Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
Robek napisał(a):
Ale te wnioski były jeszcze zanim powstało chrześcijaństwo, i jeśli kiedyś chrześcijaństwa zabraknie to też one będą.
Te ogólne zasady moralne były są i będą, a chrześcijaństwo nie ma nic do tego.
A jak w ogóle się ten argument ma do tego, co napisałem?
Cytuj:
Widocznie taka moralność, jest dla społeczeństwa czymś pożytecznym, bo dzięki niej to społeczeństwo przetrwało.
A kwestia tego czy ta moralność pochodzi od Boga, czy jest dobra czy zła, nie ma tutaj znaczenia, bo liczy sie jedynie kwestia przetrwania danej społeczności.
Toteż wszystko, jak pisałem, zależy od tego, jak sobie zdefiniujemy dobro i zło. Jeśli uważamy, że dobro to to, co się Robkowi wydaje dobre, to oczywiście masz rację. Jeśli uważamy, że dobro powinno pozwolić na współistnienie ludzi, to już inna bajka.
Tenkred napisał(a):
Pożytek i szczęście można uzyskać w stricte niemoralny sposób. Kiedyś ludzie dokonywali najazdów na obce osady. Grabili, brutalnie mordowali, i brali pokonanych do niewoli.
Rozumiem, że brutalnie mordowani też byli Twoim zdaniem, szczęśliwi.
Cytuj:
A moralność buddyjska buddystom nie przynosi? Muzułmańska muzułmanom, czy hinduska hinduistom?
Zależy. Hindusowi, który zamiast zrobić coś ze swoim życiem, żebrze, bo wierzy, że taką ma karmę; albo muzułmaninowi, który dźga policjanta nożem – raczej nie.
Cytuj:
Dokładnie. Innym dobro i szczęście przyniesie napaść na czyjś dom, grabież, i obcięcie wszystkim domownikom głów.
Powtarzam – owym domownikom też?

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


N lut 18, 2018 17:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
chwat napisał(a):
No chyba niekoniecznie jest to prawda. Jesteś wyposażony w pewien zasob wiedzy, za 5 minut zrobisz coś, o czym już teraz możesz moralnie rozstrzygnąć, jaką to coś ma wartość.

Ale spójrz, to co wiem obecnie, jest ugruntowane na moralności w jakiej się wychowałem. Więc można powiedzieć, że tylko przejąłem inicjatywę, która została zapoczątkowana opowieścią o Adamie i Ewie.
Dlatego wystarczy sobie wyobrazić, że ludzie zostali stworzeni bez znajomości tego co dobre i złe, jak jest napisane w Piśmie. No i tutaj pojawia się ten mój problem, czy istnieje jakiś sposób, jakiś metoda właściwego wyboru. Jak wybrać właściwie nie znając dobra i zła, kogo wybrać?

zefciu napisał(a):
Rozumiem, że brutalnie mordowani też byli Twoim zdaniem, szczęśliwi.

Raczej nie. Rzecz w tym, że tacy dla przykładu wikingowie, wyznający religie naturalne, w swoich czynach i postępowaniu czynili dokładnie to samo, co plemiona semickie, wyznające Boga w pojęciu monoteistycznym. Brutalnie mordowali.
I teraz, jedyne co mi przychodzi do głowy to "teoria Boskiego nakazu". Czyli wszystko co Bóg nakazuje, jest dobre. Tylko czy takie dobro, jest dobrem? Sam widzisz, że dobro w takim ujęciu, nie jest dobrem, bo jedni są szczęśliwi, a drudzy są brutalnie mordowani.

Robek napisał(a):
Jeśli patrzeć od strony religijnej, to tutaj Bóg wyznacza co jest dobre a co złe, więc samemu nic sie w tej kwestii nie zrobi.

No własnie. Sama teoria Boskiego nakazu definiuje dobro i zło. I w tym właśnie problem.
Jak poznać, czy Bóg nie jest diabłem?


Pn lut 19, 2018 0:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 3896
Post Re: Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
Tenkred napisał(a):
Dlatego wystarczy sobie wyobrazić, że ludzie zostali stworzeni bez znajomości tego co dobre i złe, jak jest napisane w Piśmie
Co wlaswłaściwie chcesz powiedzieć? Że wystarczy sobie wyobrazić, że ludzie zostali stworzeni bez znajomości tego co dobre i złe, czy chcesz powiedzieć, że nie trzeba sobie tego wyobrazić, bo jest tak napisane w Piśmie?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pn lut 19, 2018 6:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
chwat napisał(a):
Co wlaswłaściwie chcesz powiedzieć? Że wystarczy sobie wyobrazić, że ludzie zostali stworzeni bez znajomości tego co dobre i złe, czy chcesz powiedzieć, że nie trzeba sobie tego wyobrazić, bo jest tak napisane w Piśmie?

A zostałeś tworzony ze znajomością dobra i zła?
Tu nie chodzi o to, co jest napisane a co nie jest. Ale o problem definicji dobra i zła. Skoro te pojęcia są względne, to gdzie kończy się dobro, a gdzie zaczyna zło?


Śr lut 21, 2018 15:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 3896
Post Re: Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
Tenkred napisał(a):
Skoro te pojęcia są względne, to gdzie kończy się dobro, a gdzie zaczyna zło?

A są względne?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr lut 21, 2018 16:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
chwat napisał(a):
Tenkred napisał(a):
Skoro te pojęcia są względne, to gdzie kończy się dobro, a gdzie zaczyna zło?

A są względne?

Absolutnie!


Śr lut 21, 2018 17:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 3896
Post Re: Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
Jakia jest podstawa tego stwierdzenia?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr lut 21, 2018 18:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Jak rozpoznać moralność pochodzącą od Boga?
chwat napisał(a):
Jakia jest podstawa tego stwierdzenia?

W kontekście Boga Jahwe, jest to dobro okazane ludowi wybranemu, okupione cierpieniem i wygubieniem pozostałych plemion zamieszkujących tereny, które Bóg Jahwe obiecał Izraelowi, jako ziemię obiecaną. Czyli cel uświęca środki.
Mordowanie bliźnich jest złe, ale kiedy Bóg nakaże, to jest już dobre. :?
Jakakolwiek interpretacja niczego tutaj nie zmienia.
Stąd pytanie, czym jest dobro, skoro jest do bólu względne?


Pt lut 23, 2018 14:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL