Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 16, 2024 12:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Jak Zostałem AGNOSTYKIEM ...Pomożecie, Odpowiecie? 
Autor Wiadomość
Post Re: Jak Zostałem AGNOSTYKIEM ...Pomożecie, Odpowiecie?
Przede wszystkim – to jest zły pomysł zadawać w jednym wątku kilkanaście pytań. Nie będzie się dało utrzymać porządku w tej dyskusji. Mimo wszystko odpowiadam.

kingandsona napisał(a):
1) Dlaczego Bóg ma uczucia
Zgodnie z teologią chrześcijańską Bóg nie ma namiętności. Przypisywane mu przez Pismo Święte zazdrość czy gniew to antropomorfizacje. Natomiast miłość Boga jest beznamiętna.
Cytuj:
3) Czemu wszechmocny, wszechobecny Bóg potrzebuje pomocy ludzi lub aniołów by głosić swoje słowo i je spełniać?
Nie potrzebuje. Ale chce naszego działania. Chce dać nam wolną wolę i chce, żeby od naszych działań coś zależało.
Cytuj:
7) Jaki jest cel modlitwy?
Ostatecznym celem jest zjednoczenie człowieka z Bogiem.
Cytuj:
Przeszczepy mózgu w końcu będą możliwe
Może będą, a może nie będą. Poznawanie tego, jak ciało kształtuje ludzką osobowość jest „w toku”.
Cytuj:
Mówi się o tym, jak dużo Jezus (Bóg) poświęcił. Ale skoro Jezus był wszechwiedzącym Bogiem, to czy w momencie, gdy umierał nie wiedział, że za mniej niż 3 dni znajdzie się w Niebie by rządzić? Jeśli Jezus „żyje” i króluje w Niebie to co tak naprawdę poświęcił?
Równie dobrze można mówić, że męczennicy też nic nie poświęcili, bo oni też przecież wiedzieli, że otrzymają zbawienie. Jezus jest człowiekiem. W czasie swojej śmierci odczuwał ból, przerażenie, opuszczenie tak jak inni ludzie odczuwaliby w jego sytuacji.
Cytuj:
12) Skoro Bóg chce byśmy żyli wg przykazań i wybierali „dobro”, to czemu stworzył zło? (Iz 45, 6:7). Nie wspominając o tym, że już wiedział, którzy ludzie nie wybiorą „dobra”, więc po co tworzył ich na początku?
No przecież ludzie ostatecznie wybrali dobro i osiągnęli to, co do czego byli stworzeni (przebóstwienie). A że po drodze były różne „wyboje”...
Cytuj:
13) Biblia jest pełna zdań zaczynających się od: “I Pan zobaczył”. Czy nie wiedział o tym już wcześniej?
No i znowu – oczywiste personifikacje.
Cytuj:
15) Skoro wszystko jest częścią boskiego planu, to co za różnica czy człowiek się modli czy nie?
Celem modlitwy nie jest zmiana boskich planów.
Cytuj:
16) Dlaczego Wszechmocny Bóg złożył w ofierze swoje stworzenie samemu sobie, tak by jego inne stworzenia mogły uciec przed Jego własnym gniewem?
O to się pytaj tych, którzy tak wyznają. Są tacy, ale to nie jest dominująca doktryna chrześcijańska.
Cytuj:
17) Czym jest plan boski? Czy wszechwiedzący i wszechmocny Bóg potrzebuje planów, które są znakiem ograniczenia mocy? Ludzie robią je, bo nie są wszystkowiedzący, ani wszechmocni. Dla Boga plan lub projekt jest tylko czymś, co robi go bardziej ludzkim - ograniczonym.
No przecież oczywistym jest, że „plan” to nie jest jakaś nagryzdana kartka zawierająca luźne pomysły, ale właśnie fakt, że Bóg jest wszechmocny i posiada wiedzę o całej przestrzeni, czasie i o wszystkich konsekwencjach wszystkiego co się dzieje.
Cytuj:
Czy Maryja na zawsze pozostała dziewicą?
Tak
Cytuj:
W ‘New Catholic Encyclopedia’ (1967, t. 9, s. 337) przyznano, że jeśli chodzi o greckie słowa adelfoí i adelfaí, użyte w Mateusza 13:55, 56, to za czasów ewangelisty oznaczały one w greckojęzycznym świecie rodzonego brata i rodzoną siostrę i tak je rozumiał grecki czytelnik.
No tak. A czy to się kłóci z faktem, że Maryja pozostała na zawsze dziewicą?
Cytuj:
19) Dlaczego Kościół Katolicki twierdzi, że Maryja została wniebowzięta (nie umarła śmiercią naturalną), podczas gdy papież Jan Paweł II podczas audiencji generalnej w Watykanie 25 czerwca 1997 roku oznajmił: „Nowy Testament nic nie mówi o okolicznościach śmierci Maryi”?
Chrześcijanie od niepamiętnych czasów wierzą, że Maryja zasnęła (umarła śmiercią naturalną), a potem została z ciałem wzięta do nieba.


Cz mar 22, 2018 8:10
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2014 18:18
Posty: 106
Post Re: Jak Zostałem AGNOSTYKIEM ...Pomożecie, Odpowiecie?
Quinque napisał(a):
Impactor, nie rób z siebie fachowca bo w dyskusji z Pilastrem uciekłeś z płaczem :(

Taki żarcik, czy tylko fachowa ocena, taka jak poniżej?

Quinque napisał(a):
Buddyzm jest religią non-teistyczną.

A cóż innego znaczy non-teizm (z łaciny), jeśli nie a-teizm (z greki)?

_________________
Czy istnieją dobre podstawy by wierzyć w istnienie jakiegokolwiek boga (np. judeo-chrześcijańskiego Jahwe)?
Sprawdźmy: http://czywierzyc.ml


Cz mar 22, 2018 8:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2014 18:18
Posty: 106
Post Re: Jak Zostałem AGNOSTYKIEM ...Pomożecie, Odpowiecie?
Hades napisał(a):
Cytuj:
Jeśli Bóg jest stwórcą to nielogiczne są jego uczucia w stosunku do ludzi których stworzył.
Jeśli jakiś człowiek jest zły, to jest taki bo takim go stworzył Bóg.


Bóg stworzył człowieka dobrym. Aż po "zakazany owoc" nie miał powodu do niezadowolenia.

➊ Jeśli człowiek był stworzony dobrym, to dlaczego popełnił pierwsze zło? Czyżby owo stworzenie miało wadę fabryczną? W Polsce odpowiedzialność za takie wady ponosi producent/sprzedawca na podstawie rękojmi, bo jest to wina producenta, mimo że producent nie jest ani wszechmocny ani wszechwiedzący - nie ma więc w tym celowości. U Jahwe taka celowość i świadomość działania jest niezbywalna z racji wszechwiedzy i wszechmocy.
➋ Kto świadomie, ze stuprocentową wiedza absolutną i premedytacją zdecydował o tym, by stworzyć człowieka takiego, by padł ofiarą podszeptów węża?
➌ Kto miał wszechmoc by stworzyć człowieka w taki sposób, aby nie popadł podszeptom węża, a mimo to zdecydował się takim go nie stwarzać?
➍ Kto umieścił w centrum ogrodu drzewo z którego, od początku doskonale i ze 100% pewnością wiedząc czym to się skończy? Kto celowo uczynił owoce tego drzewa tak atrakcyjnymi?
➎ Kto świadomie, ze stuprocentową wiedza absolutną i premedytacją stworzył węża/szatana takiego, by był w stanie gadać, przekonywać do zła, i by ostatecznie zawalił cały plan stworzenia?



Hades napisał(a):
To człowiek wybrał nieposłuszeństwo na dodatek tak, że przeszło na przyszłe pokolenia. (Dziedziczne?).

Kto ustalił tak sprawiedliwe zasady, wg których winę za grzechy przodka ponoszą przyszłe pokolenia, które nie miały nic wspólnego z popełnionym czynem?

I przy okazji: rozumienie moralności i sprawiedliwość u Boga Jahwe odpowiadało rozumieniu moralności i sprawiedliwości ludzi z prymitywnych kultur koczowniczo-plemiennych epoki kamienia i brązu.
Ciekawe, dlaczego?
Czy dlatego, że to jest najwyższa możliwa forma moralności, czy może dlatego, że wymyślili go ludzie, dla którzy tak rozumieli moralność sprawiedliwość?

Hades napisał(a):
Tam na samym poczatku stworzenia wydarzyło sie coś bardzo złego. I zawinił szatan aczkolwiek człowiek mu uległ pomimo ostrzeżen Boga.

Czyli Jahwe stworzył szatana doskonale wiedząc co zrobi, bo stworzył go tak żeby zrobił to co zrobi. Stworzył człowieka doskonale wiedząc co zrobi, bo stworzył go tak żeby zrobił to co zrobi.
Stworzył drzewo poznania dobra i zła i posadził je w ogrodzie, doskonale wiedząc że doprowadzi do "upadku człowieka".

... ale to wina człowieka, za którą należy go ukarać i w dodatku obwinić wszystkie jego przyszłe pokolenia.


Hades napisał(a):
Wybrali kłamstwo szatana nad prawde Bożą. Jakże tu się nie zawieść?

Szatan/wąż powiedział, że jedząc owoc z drzewa poznania dobra i zła, człowiek stanie się jak Bóg, bo pozna różnicę między dobrem i złem*.
Jahwe powiedział im tylko, że wtedy umrą.

Rezultat?
Poznali różnicę między dobrem a złem, i nie umarli (przynajmniej nie od razu, tylko potem na polecenie Jahwe).

Więc jeśli w tej sytuacji Jahwe nie oskarżysz o kłamstwo, to jakie kłamstwo przypisujesz szatanowi/wężowi?!?

* - swoją drogą jakim cudem człowiek miał przestrzegać boskiego zakazu jedzenia owocu, jeśli Bóg celowo nie dał mu zdolności do odróżniania dobra (przestrzeganie zakazu) od zła (nieprzestrzeganie zakazu)?


Hades napisał(a):
Na szczęście ma tez metode na wyciągnięcie nas z tarapatów, ponieważ nas nadal kocha. Mimo wszystko.

Dokładnie!
Jahwe ustawił sytuację tak, by Twoi pra-przodkowie musieli paść ofiarą jego intrygi, za co on ukarał nie tylko ich, ale i Ciebie (i wszystkie przyszłe pokolenia). A potem doprowadził do krwawego zabicia siebie samego/niewinnego baranka, bo tylko wtedy mógł nam to "wybaczyć".
Ale to nie koniec, bo bez względu na wszystko - jeśli nie będziesz go kochał, to on i tak będzie torturował Cię przez wieczność.

Oto co w chrześcijaństwie oznacza prawdziwa miłość!!! :jupi: :bukiet: :aniol:

Pamiętaj jednak, że jeżeli coś takiego robi ktoś inny niż Bóg Jahwe - wtedy nie nazywamy tego miłością lecz psychopatią, bestialstwem, zwyrodnialstwem, sadyzmem, skrajnym skrwsństwm, i eliminujemy jednostki przejawiające takie zachowania ze społeczeństwa.

Zapraszam też do lektury "Biblii w 5 minut", gdzie poza dziełem stworzenia, omawiam całą Biblię:
http://www.filmweb.pl/film/Zupe%C5%82ni ... 2u,2738532


Nie no, ludzie....
Nigdy nie naszła Was refleksja do jakiego stopnia trzeba mieć wyprany mózg, by wierzyć w Boga, którego mit zaczyna się w taki sposób?

Ponieważ z premedytacją piszesz Bóg małą literą - ostrzeżenie - Reg. § I/5. M.

_________________
Czy istnieją dobre podstawy by wierzyć w istnienie jakiegokolwiek boga (np. judeo-chrześcijańskiego Jahwe)?
Sprawdźmy: http://czywierzyc.ml


Cz mar 22, 2018 9:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2014 18:18
Posty: 106
Post Re: Jak Zostałem AGNOSTYKIEM ...Pomożecie, Odpowiecie?
Ojej, Małgosiaaa, a Ty po raz kolejny epatujesz swoją ignorancją zasad języka polskiego dyktowaną bezrozumną i bezrefleksyjną indoktrynacją chrześcijańską, która sprawia że nie odróżniasz rzeczownika "bóg" odnoszącego się do każdej rzeczy ze zbioru kategorii bytów/konceptów "bogowie", a nazwy własnej swojego boga Jahwe?
Widziałaś, żebym gdzieś napisał Jahwe małą literą? Nie?

Ja rozumiem, że jesteś chrześcijanką, ale czy naprawdę musisz być tak ustawicznie i niereformowalnie tępa w kwestii językowej? Dojrzej do funkcji moderatora, którą masz tu sprawować, zamiast zachowywać się jak kilkulatek wychowywany bezstresowo.

_________________
Czy istnieją dobre podstawy by wierzyć w istnienie jakiegokolwiek boga (np. judeo-chrześcijańskiego Jahwe)?
Sprawdźmy: http://czywierzyc.ml


Cz mar 22, 2018 10:15
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Jak Zostałem AGNOSTYKIEM ...Pomożecie, Odpowiecie?
Ad personam też podlega regulaminowi, ale nie jestem sędzią we własnej sprawie i tylko dlatego upiecze się tobie ode mnie.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz mar 22, 2018 10:25
Zobacz profil
Post Re: Jak Zostałem AGNOSTYKIEM ...Pomożecie, Odpowiecie?
Cytuj:
Jeśli człowiek był stworzony dobrym, to dlaczego popełnił pierwsze zło?

Dlatego ze ma wolną wolę - i został oszukany przez szatana. Popełnił błąd.


Cytuj:
Czyżby owo stworzenie miało wadę fabryczną? W Polsce odpowiedzialność za takie wady ponosi producent/sprzedawca na podstawie rękojmi, bo jest to wina producenta, mimo że producent nie jest ani wszechmocny ani wszechwiedzący - nie ma więc w tym celowości. U Jahwe taka celowość i świadomość działania jest niezbywalna z racji wszechwiedzy i wszechmocy.


Nie miało - ale obecnie ma.
Idac twoim tokiem myslenia dam dziecinny przykład:

Impaktor zakupił volvo i nastepnego dnia wjechał nim do jeziora aby sobie popływac - samochód natychmiast poszedł pod wode prawie powodujac śmierc impaktora.
Nazajutrz impaktor udaje sie do producenta aby złożyc reklamacje - auto nie było doskonałe - nie pływa.

Bóg nie stworzył człowieka po to aby zbierał dobra materialne (jak chomik), "udzielał sie" seksualnie gdzie i zkim popadnie, wywyzszał sie, złościł, pajacował itd...
Stworzył go w jakims celu - aby był na jego podobiństwo.
Nie stworzył maszyn czy robotów - stworzył pieknego człowieka który ma rozum i wolna wolę.
Bóg nie stworzył jakis grzesznych ludzi - stworzył ich dobrymi o czym pisze KR.


Wszechwiedza i wszechmoc Boża nie ma wpływu na twoją wolność - rozumiesz ?
Bóg może jedynie ciebie odrzucić - jak nie ma juz żadnych szans na lepszą przyszłość.
To ty jestes odpowiedzialny za swoje postępki nie Bóg. On dał ci mase wskazówek jak żyć.

Cytuj:
Kto umieścił w centrum ogrodu drzewo z którego, od początku doskonale i ze 100% pewnością wiedząc czym to się skończy? Kto celowo uczynił owoce tego drzewa tak atrakcyjnymi?
➎ Kto świadomie, ze stuprocentową wiedza absolutną i premedytacją stworzył węża/szatana takiego, by był w stanie gadać, przekonywać do zła, i by ostatecznie zawalił cały plan stworzenia?


Jeśli uwazasz że kiedys istniało literalnie drzewo którego owoc powodował śmierc w wieku ok 800 lat ale generacje później ok 70 lat to mocno sie zastanawiam jak z Toba dalej dyskutować. Czy węża w formie literalnego gada który gdzies tam sobie mówił ludzkim głosem do Ewy.

Nie pojmujemy dzieła stworzenia - wspólczesna nauka ma z tym problem . Uważasz że 3000 lat temu wytłumaczenie tego pastuszkom dało by pozytywne rezultaty. Obecnie by nie dało - mamy problem ze zrozumieniem ewolucji. Nie mamy pojęcia jak powstało DNA. Obecny mainstream naukowy zorientował sie już, że nie ma szans na losowe stworzenie łańcuchów typu DNA w oparciu na aminokwasach - szukaja innej tezy - że powstała na bazie innych chemikalii jako pierwowzór.
Do wszystkiego trzeba dorosnąć a na zrozumienie trzeba czasu. Duzo czasu i łaski Bożej.


Cz mar 22, 2018 15:51
Post Re: Jak Zostałem AGNOSTYKIEM ...Pomożecie, Odpowiecie?
impactor napisał(a):
Taki żarcik, czy tylko fachowa ocena, taka jak poniżej?


Twoja kompromitacja, w tym wątku viewtopic.php?f=27&t=36061&start=90
Została na wieki wieków zapisana na karcie Internetu

Cytuj:
A cóż innego znaczy non-teizm (z łaciny), jeśli nie a-teizm (z greki)?


Buddyzm nie ma doktrynalnie czegoś takiego jak ateizm. Buddysta może wierzyć w Boga wedle uznania. Sama religia jest obojętna w tej kwestii

A i słyszałem że jacyś tam bogowie w buddyzmie występują


Cz mar 22, 2018 20:25
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 13, 2015 14:38
Posty: 624
Post Re: Jak Zostałem AGNOSTYKIEM ...Pomożecie, Odpowiecie?
Cytuj:
1) Dlaczego Bóg ma uczucia (zazdrość, złość, smutek, miłość, itp.), jeśli jest wszechmocny, wszechwiedzący i wszechobecny? Uczucia powstają w reakcji na coś, więc jak Bóg może na coś reagować skoro jest wszechwiedzący i ma przewidziany plan?

Bóg jest tylko miłością! Wymienione uczucia są interpretacją człowieka nie znającego rzeczywistości Boga . Człowieka , który zna tylko zmienioną rzeczywistość w której nie można poznać Boga a szatan usiłuje zająć miejsce Boga. Obraz świata o którym Jezus mówił : odwagi jam zwyciężył świat!

Cytuj:
2) Jeśli Bóg jest wszechwiedzący to nie ma rzeczy, którą moglibyśmy go zaskoczyć? Jeśli tak, to czemu tak często reagował na to co robimy?

Reakcja Boga jest zawsze miłość. Ale jest też reakcja tego którego stawiamy na miejscu Boga a następnie przypisujemy tę reakcje Bogu. Jeżeli robimy cos głupiego co zdaje się atakować Boga jest to czymś w rodzaju niepoczytalności lub szaleństwa w którym uznawszy siebie za kogoś kim nie jesteśmy ( bo oddzieleni od wszechobecnego Boga co będąc niemożliwością wytwarza szaleństwo i rodzaj iluzji w opozycji do Prawdziwej rzeczywistości Boga. Ponad to Bóg nie może reagować na coś co jest szaleństwem po przez atak ponieważ wiedząc ,że Jego dziecko jest w nim musiałby zaatakować sam siebie, co jest odwróconym rodzajem szaleństwa dlatego Bóg tego nie robi. Jednak ,Bóg widząc ,że Syn się z nim nie komunikuje dał Ducha św Ducha Prawdy, który wie co jest iluzją a co prawdą i ma moc rozwiać iluzje po przez porównanie ich z Prawdą jaką zna Bóg. Jednak aby to zostało dokonane potrzebna jest wiara w Prawdę Ducha św i pragnienie znania jej w opozycji do tej jaką sami uznajemy.

Cytuj:
3) Czemu wszechmocny, wszechobecny Bóg potrzebuje pomocy ludzi lub aniołów by głosić swoje słowo i je spełniać?

Ponieważ jego dzieci ( które w Prawdzie są jednym umysłem Chrystusa) wytwarzają swoją „prawdę” po przez oszustwo ego i projekcję tego fałszu na innych po to aby Bóg nie mógł być poznany, gdzie ludzie są tak opętani swoim ego, że nie słyszą nawet głosu Ducha św. Jezus był tym nauczycielem, który pokazał w praktyce, że nawet żyjąc na tym swiecie można być tylko emenacją samej miłości w której , gdy jesteśmy cisi i pokornego serca sam Bóg dokonuje dzieł które są cudami ponieważ miłość jest cudownym źródłem wszelkiego dobra.

Cytuj:
4) “…Pan - to Bóg wieczny, Stwórca krańców ziemi. On się nie męczy ani nie nuży,…” (Iz 40, 28) . Jeśli to prawda, to dlaczego Bóg odpoczywał siódmego dnia?

Odpoczynek nie musi wynikać ze znużenia tak jak to jest w tym świecie znużenia i mozołu. W Bogu odpoczynek oznacza podziwianie i kontemplacje tego co stworzone na podobieństwo spoczywaj w pokoju( które notabene jest powiedzeniem dla żyjących aby żyli w Bogu).

Cytuj:
5) Skoro Bóg jest wszechwiedzący i „jest miłością”, dlaczego doprowadził do stworzenia dziecka [człowieka], gdy wiedział, że to dziecko pewnego dnia się go wyprze i będzie musiało spędzić wieczność płonąc w jeziorze ognia?

Bóg do niczego takiego nie doprowadził. Za to jego syn miał ideę, że można by spróbować być bez Boga będąc jak Bóg. Oczywiście idea ta jest szaleństwem i generuje poczucie winy tak straszliwe , że wywołuje ono obronę w postaci wyparcia się tego ( inaczej projekcji najlepiej na inną osobę stąd podział na więcej form tego samego ducha) oraz powstanie samo destrukcyjnego świata pozbawionego miłości. Bóg widząc, że jego dziecko może popełnić błąd dał głos Ducha sw mówiącego o Prawdzie w tym iluzorycznym i pozbawionym Prawdy świecie po to aby to co wytwarza w swoim szaleństwie syn nie musiało być prawdą.

Cytuj:
6) Jeśli człowiek urodzi się opóźniony lub chory psychicznie czy to oznacza, że jego “dusza” jest również opóźniona lub chora?

Bóg nie stwarza chorej duszy lub niedoskonałej. Jednak dusza, która chce być wskazówką dla innych „zdrowych” na umyśle i nawet ciele przyjmuje taka postać. Dusza ta przyjmuje zadanie pokazania , że nie wszystko co wydaje się nam mądre i dobra takim jest. Co wyrażane jest słowami moje myśli nie są waszymi myślami”.


Cytuj:
7) Jaki jest cel modlitwy? Co ograniczona istota [człowiek] może powiedzieć wszechmocnemu i wszechwiedzącemu Bogu, czego on by jeszcze nie wiedział?

Cele modlitwy są różne. Od proszenia o to czego wydaje się nam, że jesteśmy pozbawieni, po okazywanie Bogu wdzięczności lub radości, że jest naszym Ojcem jak również stawiania pytań gdy czujemy się zagubieni. Funkcje którą przyjmuje komunikacja z Bogiem jest Duch św, który również odpowiedzi udziela przez innych ludzi, niekoniecznie kapłanów. Może to być nawet osoba kompletnie przez nas ignorowana i lekceważona.

Cytuj:
8 ) Jeśli “dusza” jest 'esencją’ człowieka, to dlaczego ten w skutek wypadku traci pamięć, nie funkcjonuje i może być sparaliżowany? Dlaczego wtedy waży o tym uszkodzenie mózgu, a nie tak ważna „dusza”?
Cytuj:
Człowiek traci pamięć tego kim jest nie tylko na skutek wypadku. Dzieje się to na podstawie tego co on uznaje za prawdę i z czym się utożsamia. Umysł duszy nie mieści się w ciele! Dlatego „uczeni” nie mogą zbadać co dzieje się po śmierci. Umysł duszy większość pamięci oddaje podświadomości tzw ego , która nie jest jego umysłem i funkcjonuje w odwrotny sposób do umysłu duszy. To dusza sama wcześniej wyparła się swojej tożsamości dziecka Boga pod wpływem oszustwa ego. Na szczęście mechanizmy te są już coraz bardziej poznawane a i dzięki pomocy Ducha św i wsparciu Jezusa błędne decyzje mogą być naprawione ( dzięki wierze w nie oraz modlitwie , która staje się ich źródłem)

Cytuj:
9) Przeszczepy mózgu w końcu będą możliwe, a gdzie będzie wtedy dusza?

Być może zmieni tylko ciało, którego używa do komunikacji z innymi częściami swojego umysłu lub będzie bez duszy jako bezduszna, choć raczej niż nie może żyć bez ducha. Z cała pewnością nie będzie w tym mózgu. Bo umysł duszy nie mieści się w mózgu czego dowodem może być wypadek , którego opis czytałam a w którym mózg tej osoby nie powinien funkcjonować , miedzy innymi dlatego ,ze inna osoba po wypadku zbierała ten mózg łyżeczką i wkładała do czaszki ( była w szoku) po czym osoba ta normalnie komunikowała się choć na podstawie wiedzy medycznej absolutnie nie było to możliwe.

Cytuj:
10) Mówi się o tym, jak dużo Jezus (Bóg) poświęcił. Ale skoro Jezus był wszechwiedzącym Bogiem, to czy w momencie, gdy umierał nie wiedział, że za mniej niż 3 dni znajdzie się w Niebie by rządzić? Jeśli Jezus „żyje” i króluje w Niebie to co tak naprawdę poświęcił?

Jezus jako syn Boga wiedział, że miłość niczego nie poświęca. Bo to oznacza dawanie coś za coś. Co jest domeną myślenia opartym na ego. I w tym sensie Jezus oddając życie ( którego nie mógł stracić jako nieśmiertelny syn Boga) daje szansę umysłowi opartemu na fałszywym systemie myślenia ego przyjęcie ponownego połączenia się z Bogiem. Lecz w rzeczywistości prawdziwym darem i świętym jest dar w którym pod postacią chleba i wina daje samego siebie. I dla tych , którzy chcą być mu podobni daje Ducha św aby uczył jak tego dokonać. Co sam wspiera swoja pomocą bezustannie każdemu kto o to prosi. Dzięki panowaniu nad czasem i przestrzenią , które są pewnego rodzaju oszustwem może tego dokonywać z łatwością o ile oczywiście jesteśmy chętni w tym uczestniczyć.

Cytuj:
11) Pochodzenie rodowe, dziedziczenie rodu - u Żydów zawsze było po ojcu, adoptowany syn nie dziedziczył pochodzenia rodowego. Adopcja nie była prawnie uregulowana. Poza tym św. Paweł twierdzi, że Jezus jest potomkiem Dawida cieleśnie. Dlaczego więc w Nowym Testamencie jest genealogia Józefa prowadzona od Dawida, żeby wykazać, że Jezus był z rodu Dawida, skoro Józef nie był ojcem Jezusa?

Ludzie mają wiele sposobów wywyższania czegoś co jest niczym jak również bezustannie robią coś bezrozumnie. Gdy to się widzi nie trzeba roztrząsać czegoś co jest głupotą bo nie ma to sensu. Dodać można tylko, że Maria matka Jezusa również pochodziła z rodu Dawida a tym samym Bóg, kobiecie przydzielił równorzędną rolę do przekazania dziedzictwa. Co odbyło się w sposób zawoalowany. Jak wiemy jeszcze w obecnych czasach kobietom nie wszędzie daje się równe prawa.

Cytuj:
12) Skoro Bóg chce byśmy żyli wg przykazań i wybierali „dobro”, to czemu stworzył zło? (Iz 45, 6:7). Nie wspominając o tym, że już wiedział, którzy ludzie nie wybiorą „dobra”, więc po co tworzył ich na początku?

Bóg nie stworzył zła. Jako Miłość jest źródłem tylko dobra. Zło może zaistnieć na tym świecie, gdy człowiekowi wydaje się , że to czego pragnie może uzyskać bez Boga , przy tym raniąc siebie ( bo nie rozpoznaje ,że dawanie oparte na prawdzie jest duchowe w którym tylko to co dajemy otrzymujemy). Interpretacja „przykazań” jest różna w zależności od tego kto je interpretuje. Gdy interpretuje je ego to mówi zobacz jak Bóg cię ogranicza! Daje ci przykazanie nie będziesz pożądał! Ale gdy interpretuje je Duch św to staje się to obietnicą; że gdy połączysz się z Bogiem nie będziesz miał niespełnionych potrzeb a zatem nie będziesz pożądał i tak dalej „nie będziesz”...

Cytuj:
13) Biblia jest pełna zdań zaczynających się od: “I Pan zobaczył”. Czy nie wiedział o tym już wcześniej?

Ty sam gdy coś planujesz w pewnym sensie widzisz to w jakiś sposób ale gdy to już jest wykonane wtedy widzisz to inaczej bo to zobaczysz.

Cytuj:
14) Wielu chrześcijan twierdzi, że człowiek nie może osądzać wyroków boskich jako złe, ponieważ Bóg ma plan i jest właśnie Bogiem. To stawia nas w sytuacji, w której musimy uznać, że nikt nie może również stwierdzić czy Bóg jest dobry. Czy w takim razie Bóg jest amoralny? Wygląda na to, że moralność jest subiektywnym pojęciem różniącym się w zależności od kultury. W takim razie, jak/jakim prawem możemy określać Boga w którąkolwiek ze stron?

W żaden sposób nie możemy osądzić Boga. Ponieważ ograniczyliśmy siebie do postrzegania czyli cząstkowego i pokrętnego widzenia rzeczywistości, zatem osąd Boga , który obejmuje wszystko i wszystkich jest najwyższego rodzaju głupotą. A Bóg właśnie dlatego nie osądza ponieważ jako miłość i największa mądrość nie potępia czegoś co czyni siebie niepoczytalnym ( po przez oddzielanie się od swego źródła jakim jest Bóg) jedynie naprawia tę niepoczytalność dając ducha Syna ( jednak aby tego ducha przyjąć obumrzeć musi ego) Przebaczając niepoczytalność i jednocześnie przywracając ją.

Cytuj:
15) Skoro wszystko jest częścią boskiego planu, to co za różnica czy człowiek się modli czy nie? Skoro Bóg ma w stosunku do każdego człowieka plan, który nie może zostać zmieniony, to czy człowiek ma naprawdę wolną wolę?


Człowiek wolną wolę ma tylko w Bogu!A to co Bóg daje jest bezcenne i przewyższa wszystko co jest na tym świecie. Jednak gdy człowiek ceni cokolwiek z tego świata wyżej, odrzuca to co jest mu dawane ponieważ nie może być wyżej cenione coś nad dary Boga. Nie oznacza to ,że mamy wyzbyć się czegokolwiek ale oznacza ,że mamy to autentycznie cenić [b]mniej[/] Dlatego gdy umierając mamy poczucie straty lub nawet żyjąc na tym świecie mamy jakieś poczucie straty to nie możemy połączyć się w królestwie Niebieskim, które możliwe jest tez i na ziemi ale dla tych , którzy cenią sobie jego prawa.

Cytuj:
16) Dlaczego Wszechmocny Bóg złożył w ofierze swoje stworzenie samemu sobie, tak by jego inne stworzenia mogły uciec przed Jego własnym gniewem? Czy w swej nieskończonej mądrości nie mógł wymyślić czegoś, choć trochę bardziej skutecznego?

Powtarzam po raz kolejny. Bóg dał doskonałe rozwiązanie jest nim przyjęcie tożsamości Syna Boga - Chrystusa. Jednego syna. Bóg dając światu Syna zatrzymuje go. W ten sam sposób Jezus daje samego siebie aby w każdym zachować siebie. I teraz każdy kto chce być tożsamością Chrystusa musi tę tożsamość dać innym . A dzieje się to przez wiarę. W rzeczywistości Boga jest to już prawdą ale my wytwarzając swój świat mamy miliardy tożsamości ego. Czego oczywiście naucza nas ego przez postrzeganie ciał i nie widzenie ducha. A nie można jednocześnie widząc ciała widzieć ducha. Jedno widzenie wyklucza drugie. To tak jakby kłamstwo uznać za prawdę i jednocześnie jego przeciwieństwo usiłować rozpoznać również jako prawdę. Gdy kłamstwu nadasz miano prawdy prawda staje się oszustwem i nie może być znana jako prawda.


Cytuj:
17) Czym jest plan Boski? Czy wszechwiedzący i wszechmocny Bóg potrzebuje planów, które są znakiem ograniczenia mocy? Ludzie robią je, bo nie są wszystkowiedzący, ani wszechmocni. Dla Boga plan lub projekt jest tylko czymś, co robi go bardziej ludzkim - ograniczonym.

Ograniczone plany ludzi tym różnią się od planów Boga, że ludzkie mogą się nie zrealizować Boskie nie! Mogą być niedoskonałe, Boże nie! Mogą być destrukcyjne Boskie nie!

Cytuj:
18) Czy Maryja na zawsze pozostała dziewicą? W ‘New Catholic Encyclopedia’ (1967, t. 9, s. 337) przyznano, że jeśli chodzi o greckie słowa adelfoí i adelfaí, użyte w Mateusza 13:55, 56, to za czasów ewangelisty oznaczały one w greckojęzycznym świecie rodzonego brata i rodzoną siostrę i tak je rozumiał grecki czytelnik.

Rolę jaka przydzielił Bóg Maryi poznamy przy końcu świata. Człowiek jednak który bezustannie opiera się na ego ma tę arogancką tendencję ,że nieustannie chce przypisywać wszystkiemu inne znaczenie niż nadaje temu Bóg. Ze względu na to ,że ciała nie będą zawsze istnieć nie jest rozsądne nadawanie znaczeń czemuś o czym nie wiemy, bo zastrzegł to sobie Bóg. W pierwszym rzędzie powinniśmy oprzeć się na Chrystusie i pomocniczej roli Ducha św bo to zostało nam dane do zbawienia. A nie roztrząsać spraw o których nie możemy wiedzieć przykładowo ile diabłów mieści się na szpilce.

_________________
[color=#BF00FF]Szukaj Prawdy a Prawda cię wyzwoli.[/color]


N kwi 08, 2018 23:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 17, 2005 21:43
Posty: 528
Post Re: Jak Zostałem AGNOSTYKIEM ...Pomożecie, Odpowiecie?
Jak mnie kiedyś, kilkanaście lat temu złapało zwątpienie, to zarejestrowałem się na forach katolik.pl i wiara.pl, po czym po spędzeniu na nich kilku miesięcy byłem tak zrażony do religii, że już mnie więcej w kościele nie widzieli (nie licząc ślubów, pogrzebów itp.).

_________________
Słów parę o religii


Pt maja 11, 2018 20:26
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Jak Zostałem AGNOSTYKIEM ...Pomożecie, Odpowiecie?
kingandsona napisał(a):
18) Czy Maryja na zawsze pozostała dziewicą? W ‘New Catholic Encyclopedia’ (1967, t. 9, s. 337) przyznano, że jeśli chodzi o greckie słowa adelfoí i adelfaí, użyte w Mateusza 13:55, 56, to za czasów ewangelisty oznaczały one w greckojęzycznym świecie rodzonego brata i rodzoną siostrę i tak je rozumiał grecki czytelnik.

Bzdury, siostry i bracia ale skąd pewność że rodzone. Mówi się nawet u nas brat/siostra cioteczna.
http://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/1/chapter/12/verse/46/param/1/version/TR
Mamy adelfoi, natomiast
http://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/4/chapter/19/verse/25/param/1/version/TR
mamy siostra - adelfe
Stały zaś blisko krzyża Jezusa Jego matka i siostra Jego matki, Maria (żona) Kleofasa i Maria Magdalena.

A co to by oznaczało : ojciec dwóm swym córkom nadałby identyczne imię? Co się nie zgadza.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt maja 11, 2018 20:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Jak Zostałem AGNOSTYKIEM ...Pomożecie, Odpowiecie?
Po pierwsze : ateista - teista odnoszą się do pytania o wiarę w Boga/bogów
agnostyk - odnosi się do wiary w brak możliwości zdobycia wiedzy...

Postaram się odpowiedzieć na te pytania z ateistycznego punktu widzenia, mam nadzieję że ktoś wierzący też się tego podejmie, choć sądzę że dla niego nie będzie to tak proste...

Cytuj:
1) Dlaczego Bóg ma uczucia (zazdrość, złość, smutek, miłość, itp.), jeśli jest wszechmocny, wszechwiedzący i wszechobecny? Uczucia powstają w reakcji na coś, więc jak Bóg może na coś reagować skoro jest wszechwiedzący i ma przewidziany plan?

Bo wymyślili go ludzie na swoje podobieństwo, na podstawie tego co znali
Cytuj:
2) Jeśli Bóg jest wszechwiedzący to nie ma rzeczy, którą moglibyśmy go zaskoczyć? Jeśli tak, to czemu tak często reagował na to co robimy?

J.w.

Cytuj:
3) Czemu wszechmocny, wszechobecny Bóg potrzebuje pomocy ludzi lub aniołów by głosić swoje słowo i je spełniać?

Królowie mają posłańców, nie przekazują swojej woli poddanym bezpośrednio, autorzy Biblii traktowali Boga jako pana i władcę stąd potrzeba boskich posłańców- aniołów

Cytuj:
4) “…Pan - to Bóg wieczny, Stwórca krańców ziemi. On się nie męczy ani nie nuży,…” (Iz 40, 28) . Jeśli to prawda, to dlaczego Bóg odpoczywał siódmego dnia?

To jest bardzo ciekawe - według współczesnej psychologii człowiek może intensywnie pracować max5-6 dni po czym jego wydajność spada, nie wiem jak na to wpadli ale pomysł sensowny ( obstawiam że jak wiele rzeczy zapożyczyli z Babilonii. Do tego kiedyś ludzie muszą składać ofiary kapłanom, no nie?

Cytuj:
5) Skoro Bóg jest wszechwiedzący i „jest miłością”, dlaczego doprowadził do stworzenia dziecka [człowieka], gdy wiedział, że to dziecko pewnego dnia się go wyprze i będzie musiało spędzić wieczność płonąc w jeziorze ognia?

Bóg jest wszechdobry ale skazuje na piekło... Dobry rodzic bije swoje dzieci, a dobry władca przykładnie karze przestępców tak aby odstraszyć innych - piękna logika pasująca do dawnych czasów...
Cytuj:
6) Jeśli człowiek urodzi się opóźniony lub chory psychicznie czy to oznacza, że jego “dusza” jest również opóźniona lub chora?

Uznajmy roboczo że dusza istnieje - mamy wówczas ciało, umysł i duszę. Czy jeśli ciało jest chore to umysł szwankuje? Na podobnej zasadzie stan umysłu nie powinien wpływać mocno na duszę.
Cytuj:
7) Jaki jest cel modlitwy? Co ograniczona istota [człowiek] może powiedzieć wszechmocnemu i wszechwiedzącemu Bogu, czego on by jeszcze nie wiedział?

A po co gadasz do lagującego się komputera? Taka już nasza natura, chcemy czuć że mamy wpływ na to na co nie mamy, łatwiej się nam wtedy z tym pogodzić...
Cytuj:
8 ) Jeśli “dusza” jest 'esencją’ człowieka, to dlaczego ten w skutek wypadku traci pamięć, nie funkcjonuje i może być sparaliżowany? Dlaczego wtedy waży o tym uszkodzenie mózgu, a nie tak ważna „dusza”?

A czym jest dusza? Obecnie nie wiemy dokładnie czym jest świadomość, umysł ma przed nami sporo tajemnic, może jest tam miejsce na duszę, ale jak na razie wszystko układa mi się w logiczną całość gdy przyjmuję że umysł jest funkcją mózgu, a świadomość jedną z składowych umysłu.

Cytuj:
9) Przeszczepy mózgu w końcu będą możliwe, a gdzie będzie wtedy dusza?

Umysł jako funkcja mózgu przeniesie się razem z mózgiem, co z duszą? Nie wiem, nawet jej dobrze nie umiem zdefiniować, roboczo uznaję że jej nie ma i nie mam problemu.

Cytuj:
10) Mówi się o tym, jak dużo Jezus (Bóg) poświęcił. Ale skoro Jezus był wszechwiedzącym Bogiem, to czy w momencie, gdy umierał nie wiedział, że za mniej niż 3 dni znajdzie się w Niebie by rządzić? Jeśli Jezus „żyje” i króluje w Niebie to co tak naprawdę poświęcił?

Dla mnie Jezus był człowiekiem, który być może twierdził że jest synem Boga, bo pewności co do tego co mówić nie ma jako że sam nic nie zapisywał.
Cytuj:
11) Pochodzenie rodowe, dziedziczenie rodu - u Żydów zawsze było po ojcu, adoptowany syn nie dziedziczył pochodzenia rodowego. Adopcja nie była prawnie uregulowana. Poza tym św. Paweł twierdzi, że Jezus jest potomkiem Dawida cieleśnie. Dlaczego więc w Nowym Testamencie jest genealogia Józefa prowadzona od Dawida, żeby wykazać, że Jezus był z rodu Dawida, skoro Józef nie był ojcem Jezusa?

Musiał być z domu Dawida aby pasowało do proroctw z ST, a że to naciągane to inna sprawa. Skoro był synem Boga, to idąc po linii ojca był z domu Boskiego, ale to by do proroctwa nie pasowało.

Cytuj:
12) Skoro Bóg chce byśmy żyli wg przykazań i wybierali „dobro”, to czemu stworzył zło? (Iz 45, 6:7). Nie wspominając o tym, że już wiedział, którzy ludzie nie wybiorą „dobra”, więc po co tworzył ich na początku?

Uznaj że to ludzie wymyślili Boga, miał im ułatwić objaśnianie świata,sankcjonował obowiązywanie praw itd, ale wyszło jak wyszło.
Cytuj:
13) Biblia jest pełna zdań zaczynających się od: “I Pan zobaczył”. Czy nie wiedział o tym już wcześniej?

Bóg powstał na podobieństwo człowieka, a ludzie lubią patrzeć nawet jak wiedzą co zobaczą.

Cytuj:
14) Wielu chrześcijan twierdzi, że człowiek nie może osądzać wyroków boskich jako złe, ponieważ Bóg ma plan i jest właśnie Bogiem. To stawia nas w sytuacji, w której musimy uznać, że nikt nie może również stwierdzić czy Bóg jest dobry. Czy w takim razie Bóg jest amoralny? Wygląda na to, że moralność jest subiektywnym pojęciem różniącym się w zależności od kultury. W takim razie, jak/jakim prawem możemy określać Boga w którąkolwiek ze stron?

Bóg twierdzi że jest dobry więc jest dobry i koniec, a Ty bez Boga byś nie odróżnił dobra od zła, więc nie możesz go osądzać, masz uznać że jest dobry...
A ja śmię twierdzić że złe jest to co wyrządza krzywdę, więc to że dwóch homoseksualistów się kocha jest dobre, że masturbacja jest ok, bo nikt na niej nie cierpi, twierdzę także że niewolnictwo jest złe, uznawanie że jedna grupa ludzi ma prawo napadać na innych ludzi jest złe, że zabijanie kogoś w imię ideologii jest złe, ale zapewne się mylę bo Bóg z tego co wiem w swojej książce wyjawił że ma inne zdanie...
Cytuj:
15) Skoro wszystko jest częścią boskiego planu, to co za różnica czy człowiek się modli czy nie? Skoro Bóg ma w stosunku do każdego człowieka plan, który nie może zostać zmieniony, to czy człowiek ma naprawdę wolną wolę?

Wolna wola to trudny temat, współczesna nauka też podejrzanie często wskazuje że praktycznie nie ma na nią miejsca... Osobiście jakoś lepiej mi się żyje gdy twierdzę że mam wpływ na swoje życie, że wybory jakich dokonałam są moje mimo że nie mam na to dowodów, a tylko tak mi się wydaje ( macie dowód że niektórzy ateiści przyjmują coś mimo braku dowodów)

Cytuj:
16) Dlaczego Wszechmocny Bóg złożył w ofierze swoje stworzenie samemu sobie, tak by jego inne stworzenia mogły uciec przed Jego własnym gniewem? Czy w swej nieskończonej mądrości nie mógł wymyślić czegoś, choć trochę bardziej skutecznego?

Bo uwcześni ludzie nie potrafili zrozumieć idei bezwarunkowego wybaczania? No i śmieć Jezusa musiała mieć jakieś ogromne znaczenie- inaczej nie byłoby na czym oprzeć chrześcijaństwa.

Cytuj:
17) Czym jest plan boski? Czy wszechwiedzący i wszechmocny Bóg potrzebuje planów, które są znakiem ograniczenia mocy? Ludzie robią je, bo nie są wszystkowiedzący, ani wszechmocni. Dla Boga plan lub projekt jest tylko czymś, co robi go bardziej ludzkim - ograniczonym.

Ludzie potrzebują planów, ludzie wymyślili Boga, więc i Bóg planuje

Cytuj:
18) Czy Maryja na zawsze pozostała dziewicą? W ‘New Catholic Encyclopedia’ (1967, t. 9, s. 337) przyznano, że jeśli chodzi o greckie słowa adelfoí i adelfaí, użyte w Mateusza 13:55, 56, to za czasów ewangelisty oznaczały one w greckojęzycznym świecie rodzonego brata i rodzoną siostrę i tak je rozumiał grecki czytelnik.

Sporo bogów urodziło się z dziewicy, więc i Jezusowi przypisano takie niezwykłe narodziny...

Cytuj:
19) Dlaczego Kościół Katolicki twierdzi, że Maryja została wniebowzięta (nie umarła śmiercią naturalną), podczas gdy papież Jan Paweł II podczas audiencji generalnej w Watykanie 25 czerwca 1997 roku oznajmił: „Nowy Testament nic nie mówi o okolicznościach śmierci Maryi”?
[/quote]
Im więcej cudów tym lepiej... A że nie da się tego nijak udowodnić ani obalić to tym lepiej.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Wt maja 29, 2018 19:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL