Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt cze 22, 2018 19:35



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Jakie są zalety bycia osobą wierzącą? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 295
Post Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Odnoszę się do wiary w Boga chrześcijańskiego:
1. Jest na czym się oprzeć - założyć że istnieje coś stałego, pewnego ( Bóg jest odwieczny, niezmienny itd); są konkretne pisma z wytycznymi, może trudne do interpretacji, ale przynajmniej wiadomo gdzie szukać. Jest ktoś potężny kto gwarantuje ład i porządek we wszechświecie
2.Jest jak tłumaczyć niewytłumaczalne aktualnie zjawiska:
- wierzący: Bóg to zrobił, Bóg tak chciał
- ateista : nie wiem
3. Są gotowe wytyczne co jest dobre a co złe, a jak nie wiadomo to zawsze hierarchowie podpowiedzą , można twierdzić że istnieje obiektywna moralność i że się nią kierujemy.
4. Jest do kogo się modlić, w kim pokładać nadzieję - nie ma opcji że człowiek poczuje że jest całkowicie zdany na siebie, nawet jak opuszczą go inni ludzie ma Boga, który się o niego troszczy, nawet jak tej troski nie czuć to świadomość że gdzieś jest może pomagać
5. Nie trzeba samemu w sumie od zera tworzyć swojej hierarchii wartości, budować własnego światopoglądu
6. Życie ma określony cel i jego sensem jest dążenie do tego celu, ateista sam ustala co jest jego celem, sam nadaje sens swojemu życiu, bo ono samo w sobie ma tylko ten biologiczny - przetrwać i przekazać geny.
7.Jest się członkiem konkretnej, dobrze zorganizowanej wspólnoty
8.Pewną odpowiedzialność można zwalić na Boga ( Bóg tak chciał, taki miał plan), na Szatana, czy choćby na tych złych ateistów.
9. Zawsze ktoś nas kocha, komuś na nas zależy, ktoś ma jakiś plan wobec nas - można pozostać dzieckiem i to nie byle jakim tylko dzieckiem Bożym
10. Można liczyć na to że świat będzie doskonały jak tylko wszyscy zaczną czcić tego konkretnego Boga.
11.Dzieci osób wierzących w Polsce unikają pytań o to czemu nie chodzą na religię, czemu nie idą do komunii itd - dotyczy tylko młodszych klas podstawówki
12.Obowiązuje względnie logiczny system kar i nagród z wszechwiedzącym i sprawiedliwym sędziom
13.Oczywistym jest że istnieje wolna wola, życie po śmierci, dusza...
14.Można iść do spowiedzi i poczuć się lepiej
15. Można mieć śliczny ślub kościelny - choć sporo ateistów też bierze ślub kościelny (hipokryci...)
16. Ma się Anioła Stróża
17. Czyta się Biblię z Duchem Świętym, tak że nie ma sprzeczności jakie w kółko dostrzegają ateiści
18. Można ponarzekać na proboszcza;)
19. Babcia/mama/tata/itd nie cierpią że mają w rodzinie ateistę
20.Można być przekonanym że zna się Prawdę a osoby nie wierzące trwają w błędzie

Więcej pomysłów w tej chwili nie mam, proszę o uzupełnienie, szczególnie osoby wierzące, bo może jeszcze nie do końca zdaję sobie sprawę z czego musiałam zrezygnować aby być w zgodzie z własnym sumieniem, które najbardziej cierpi gdy próbuję świadomie się oszukiwać.
Może ktoś dorzuci jakieś bardziej przekonujące argumenty, bo te mimo że trochę mi tłumaczą dlaczego ludzie wierzą do mnie nie przemawiają.


Śr maja 30, 2018 19:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 3942
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Dlaczego ludzie wierzą? Bo szukają odpowiedzi na pytanie kim są i po co żyją.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr maja 30, 2018 20:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 11, 2018 4:50
Posty: 207
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Szukanie odpowiedzi na pytanie, kim są i po co żyją nie oznacza wiary. Wiara to raczej stan, uczucie. Albo się ma, albo nie. Wierzy się w bardzo różne bóstwa, więc trudno to nazwać darem - chyba że zsyłanym wszystkim wyznawcom wszystkich Bogów...


Śr maja 30, 2018 20:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 5833
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Zwykłem powtarzać, że od czynności wierzenia dobra chemia się w mózgu wydziela, ale oczywiście dowodów na to nie mam; to tylko moje przekonanie osobiste. Naturalnie czynność wierzenia to nie jest sama słowna deklaracja – to pewien wysiłek wyobraźni, pokrewny wałkowanemu przez miłośników fantastyki zawieszeniu niewiary. Jeśli to się potrafi, to po prostu żyje się w bogatszym świecie, który przestaje być bryłą głupiej materii pod nogami mieszanej przez bezosobowe prawa natury, bo zaczyna się w nim wyczuwać – no właśnie, to zależy od wyznania. Akurat szinto pozwala przestawiać sobie optykę na wiele różnych ciekawych sposobów, w rodzaju że to "rozpostarcie" nad głową to jest Wysoka Równina Niebios, po której Duchy chadzają. I nie tylko po niej zresztą.

Można próbować taką postawę ośmieszać, że człowiek powinien kiedyś wyrosnąć z wiary w imaginowanych przyjaciół, tyle tylko że takie ośmieszanie bazuje na świętym Pawle, więc jest chyba samosprzeczne. Nigdy zresztą nie rozumiałem za bardzo, czemu tzw. zwykli ludzie ciągną do profanum; co w profanum jest takiego szczególnego, że chcą jeszcze rugować religię z przestrzeni publicznej. Szkopuł bowiem w tym, że w świecie uświęconym zwyczajnie lepiej się żyje, nawet jeśli nie da się tego przeliczyć na brzęczącą monetę, a tej na niepotrzebne nikomu szpanerskie akcesoria.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Śr maja 30, 2018 21:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 3942
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Stubr napisał(a):
Szukanie odpowiedzi na pytanie, kim są i po co żyją nie oznacza wiary.

Ponieważ w człowieku istnieje pytanie o przyczynę jego istnienia, ale nie odpowiedź, człowiek rozumie, że istnieje coś poza nim i pytanie o to, co jest tym czymś i stopniowe udzielanie odpowiedzi rodzi wiarę.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr maja 30, 2018 21:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 295
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
chwat napisał(a):
Dlaczego ludzie wierzą? Bo szukają odpowiedzi na pytanie kim są i po co żyją.


Wiara jest o tyle atrakcyjna względem tych pytań że daje gotowe odpowiedzi - jesteś dzieckiem Boga, stworzonym na jego podobieństwo, masz czcić i służyć Bogu aby móc z nim spędzić wieczność...
Tylko wielu osób to nie zadowala - im zostaje filozofia, ew zgłębianie nauki i kolejne etapy zdziwienia, bo gdy tylko trafiasz na jedną odpowiedź pojawiają się setki nowych pytań i wątpliwości, ale wolę tą wędrówkę przez niezbadane terytoria niż zadowalanie się gotowcami.


Śr maja 30, 2018 21:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 507
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
lol. I najczęściej jest tak że ci "ateiści" o nauce nie mają zielonego pojęcia

_________________
"Jeśli proszę cie o rozum daj mi rozum mędrca
Uczucie chłodu zamiast ciepła, nie skuwaj lodu z serca
Zemsta pamięta, ciężka do grobu deska
Póki otwarta księga czekam na polu męstwa
Kiedy proszę cię o burzę uczyń ze mnie sztorm"


Śr maja 30, 2018 21:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 691
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Stubr napisał(a):
Szukanie odpowiedzi na pytanie, kim są i po co żyją nie oznacza wiary. Wiara to raczej stan, uczucie. Albo się ma, albo nie.

W katolicyzmie wiara jest decyzją woli, darmo daną łaską, ale nie uczuciem.

Cytuj:
.Jest jak tłumaczyć niewytłumaczalne aktualnie zjawiska:
- wierzący: Bóg to zrobił, Bóg tak chciał
- ateista : nie wiem

Dlaczego tak stereotypowo odbierasz wierzących i to nieproporcjonalnie względem ateistów?
Niewytłumaczalne zjawiska odbierane są przez wierzących różnie. Podałaś ogólny zarys, dlatego trudno stwierdzić, czy wierzący w ten sposób tłumaczyłby jakieś zjawisko. Podobnie jest z ateistami. Oni również posiadają swoją opinię, więc proszę nie projektuj na ateistów swoich poglądów i uwzględnij indywidualność człowieka, bo komunistyczne koncepcje człowieka jako bezpłciowej masy, które tu przemycasz są niepokojące :(.

Cytuj:
3. Są gotowe wytyczne co jest dobre a co złe, a jak nie wiadomo to zawsze hierarchowie podpowiedzą , można twierdzić że istnieje obiektywna moralność i że się nią kierujemy.

To uproszczenie. Znowu traktujesz człowieka jako bezrozumną masę. Istnieje pewien konkretny system moralny, do którego człowiek może się odnosić, ale oceny dokonuje w swoim sumieniu. Kryteria są zewnętrzne, dlatego uznaje je za obiektywne, natomiast ocena jest subiektywna. Niewierzący stoi przed problemem stworzenia spójnego systemu moralnego, ale najczęściej kieruje się moralnością "tu i teraz", dobro interpretuje w odniesieniu do swojego JA, zatem jest płynne. Przed taką pokusą stoją również wierzący, lecz oni mają nie tylko wewnętrzną samokontrolę lecz również zewnątrz, zatem ocenia swoje postawy z szerszej perspektywy, przy pomocy dodatkowych kryteriów.

Cytuj:
Jest do kogo się modlić, w kim pokładać nadzieję - nie ma opcji że człowiek poczuje że jest całkowicie zdany na siebie, nawet jak opuszczą go inni ludzie ma Boga, który się o niego troszczy, nawet jak tej troski nie czuć to świadomość że gdzieś jest może pomagać

Prof. Kaniasty udowodnił, że ludzie przekonani o tym, że w przypadku katastrof naturalnych otrzymają pomoc, lepiej funkcjonują i szybciej wracają do zdrowia niż Ci, którzy wierzą że są zdani tylko na siebie. Dobroczynny wpływ wiary dostrzegł również niewierzący lekarz Servan-Schreiber, który przeprowadzał badania dotyczące wpływu wiary na proces leczenia pacjentów chorych na raka.

Cytuj:
6. Życie ma określony cel i jego sensem jest dążenie do tego celu, ateista sam ustala co jest jego celem, sam nadaje sens swojemu życiu, bo ono samo w sobie ma tylko ten biologiczny - przetrwać i przekazać geny.

A jeżeli ateista nie nadaje sensu swojemu życiu, to już nie jest ateistą? Jeżeli celem jest przekazanie genów i przetrwanie, to ateiści powinni stanowić wyraźną nadprezentację wśród rodzin wielodzietnych.

Cytuj:
8.Pewną odpowiedzialność można zwalić na Boga ( Bóg tak chciał, taki miał plan), na Szatana, czy choćby na tych złych ateistów.

Bycie wierzącym oznacza przyjęcie, że wielu rzeczy się nie wie, że trzeba zaufać gdy tkwi się w ciemnościach sytuacji życiowych, których nie sposób zrozumieć. Tak uczynił Hiob. Nie wiemy dlaczego pewne rzeczy w naszym życiu mają miejsce, ale decydujemy się aktem woli zaufać Bogu, oddając Mu nasze trudności i idąc przed siebie. To daje człowiekowi spokój wewnętrzny i siłę do działania.

Cytuj:
10. Można liczyć na to że świat będzie doskonały jak tylko wszyscy zaczną czcić tego konkretnego Boga.

Religia chrześcijańska wskazuje, że ze względu na naturę człowieka skażoną grzechem, świat nie może być doskonały. Dopiero zbawienie jest kluczem do doskonałości.

Cytuj:
może jeszcze nie do końca zdaję sobie sprawę z czego musiałam zrezygnować aby być w zgodzie z własnym sumieniem, które najbardziej cierpi gdy próbuję świadomie się oszukiwać.

Sporo uwagi poświęcasz na podkreślanie jak wielką udręką byłaby dla Ciebie wiara, jaki to wielki przymus i poświęcenie z Twojej strony, wręcz heroizm. Naprawdę nie masz obowiązku wierzyć i pisanie manifestów niewiary pod przykrywką "zalet" wiary jest dość... no nie skomentuję. Wolałabym, abyś była z nami szczera i prosto z mostu napisała, co tak naprawdę utrudnia Ci całkowite zerwanie z wiarą, zamiast owijania w bawełnę.

_________________
"Nauka jest kłótliwa i piękna. Jeśli chcesz mieć z nią coś do czynienia, mu­sisz pro­wadzić wie­cznie proces sądowy."
Isaac Newton


Śr maja 30, 2018 21:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 11, 2018 4:50
Posty: 207
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
@Quinque
Proszę nie obrażać. Do niczego to nie prowadzi. Również z łatwością mogę mówić deprecjonujące epitety, jaka według mnie jest większość wierzących - ale ja bym za to dostał ostrzeżenie...
@Mrs_Hadley
W katolicyzmie wiara jest darem. Ale gdyby to była prawda, wierzącymi mogliby być tylko katolicy, ew. chrześcijanie czy muzułmanie/żydzi. Nie tłumaczy to wierzących innych bóstw, których wiara przejawia lub przejawiała się się bardzo podobnie.
Chyba, że da się pogodzić to, że Duch Święty zsyła dar wiary w inne bóstwo, jak choćby kiedyś w Zeusa Grekom? Moim zdaniem byłaby to herezja. Czy więc chrześcijanie twierdzą, że wyznawcy pogańskich bóstw są pozbawieni wiary, mimo że taką wiarę wykazują? To byłoby sprzeczne z obserwacjami.


Śr maja 30, 2018 22:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 3942
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
IrciaLilith napisał(a):
Wiara jest o tyle atrakcyjna względem tych pytań że daje gotowe odpowiedzi

Skoro wyznajesz pogląd, że atrakcyjność wiary polega na udzielaniu gotowych odpowiedzi, to wygląda na to, że sama udzieliłaś sobie odpowiedzi na swoje pytanie
IrciaLilith napisał(a):
Może ktoś dorzuci jakieś bardziej przekonujące argumenty, bo te mimo że trochę mi tłumaczą dlaczego ludzie wierzą do mnie nie przemawiają
i wreszcie wiesz, dlaczego ludzi wierzą

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr maja 30, 2018 22:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 295
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Tylko mnie dziwi że komuś to wystarcza aby przyjąć coś bez dowodów, sądzę że muszą być jeszcze inne czynniki, że rozumiem wiarę bardzo powierzchownie...


Śr maja 30, 2018 22:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 691
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Stubr napisał(a):
W katolicyzmie wiara jest darem. Ale gdyby to była prawda, wierzącymi mogliby być tylko katolicy, ew. chrześcijanie czy muzułmanie/żydzi. Nie tłumaczy to wierzących innych bóstw, których wiara przejawia lub przejawiała się się bardzo podobnie.

Na jakiej podstawie tak uważasz? Nie widzę wynikania.

Cytuj:
Chyba, że da się pogodzić to, że Duch Święty zsyła dar wiary w inne bóstwo, jak choćby kiedyś w Zeusa Grekom?

Nieuprawnione jest mieszanie doktryny chrześcijańskiej z doktrynami religii politeistycznych.
Jeżeli wyznawca Zeusa dowie się od misjonarza katolickiego o Bogu chrześcijan, może otrzymać dar wiary dzięki Duchowi Świętemu, ale ponieważ nie jest On duchem zamętu, ale duchem prawdy, zatem prowadzi do jej poznania. Skoro katolicy wierzą w Trójcę Świętą, to Duch Święty nie ześle wiary w inne bóstwa, tylko pomoże uwierzyć w prawdę o Trójcy.

Cytuj:
Czy więc chrześcijanie twierdzą, że wyznawcy pogańskich bóstw są pozbawieni wiary, mimo że taką wiarę wykazują? To byłoby sprzeczne z obserwacjami.

Chrześcijanie nic takiego nie twierdzą. Stwierdzenie, że wiara jest łaską, oznacza że wiara chrześcijańską jest odpowiedzią na Boże zaproszenie. Bóg zaprasza każdego, zatem jeżeli ktoś usłyszy o Jezusie i zechce przyjąć prawdę o Nim, może się modlić o łaskę wiary, ponieważ często największą przeszkodą w przyjęciu wiary jesteśmy my sami, a łaska działa zawsze uprzedzająco i nie jest przymusowa, zatem człowiek nie staje przed wyborem, że w pewnym momencie musi uwierzyć, lecz wciąż ma wolność podejmowania decyzji. To wykładnia katolicka, w obrębie chrześcijaństwa pojęcie wolnej woli i zbawienia jest różne.

_________________
"Nauka jest kłótliwa i piękna. Jeśli chcesz mieć z nią coś do czynienia, mu­sisz pro­wadzić wie­cznie proces sądowy."
Isaac Newton


Śr maja 30, 2018 22:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 11, 2018 4:50
Posty: 207
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
@Mrs_Hadley
Nie wiem, jak można nie widzieć tych zależności. Jeśli wiara jest darem, to wiarę można tylko otrzymać. Od kogo otrzymuje wiarę ten, co wierzy w pogańskie bóstwo?
Prościej tego napisać nie umiem.


Śr maja 30, 2018 22:51
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 4205
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Stubr napisał(a):
@Mrs_Hadley
Jeśli wiara jest darem, to wiarę można tylko otrzymać.

Daru można nie przyjąć, a więc odrzucić :?

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Śr maja 30, 2018 23:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 11, 2018 4:50
Posty: 207
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Wtedy nie jest się wierzącym, wiec nie ma się daru. Czyli nadal prawdą pozostaje, że wiarę można tylko otrzymać. Albo się otrzyma, albo nie ma się wiary. W całym tym rozumowaniu chodzi o to, skąd człowiek ma wiarę a nie co może zrobić z darem.
Ale nadal pozostaje pytanie, jak poganin otrzymuje dar wiary w pogańskie bóstwo. Skoro Duch Święty może obdarować wiarą tylko w Boga...to są tylko dwie możliwości - wiara nie jest darem lub poganie nie wierzą we własne bóstwa. Według moich obserwacji, poganie wierzą we własne bóstwa... czyli jedyną możliwością jest...
Nie napiszę, bo znowu będzie "herezja". Ale każdy, kto zna podstawy logiki, sam znajdzie odpowiedź.


Śr maja 30, 2018 23:43
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL