Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 20:26



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Jakie są zalety bycia osobą wierzącą? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt maja 11, 2018 4:50
Posty: 276
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Własnie dlatego jest dobre, że trudno temu zaprzeczyć :) To logiczne że Bóg ma dowód na istnienie samego siebie. Cieszę się, że jednak posiadasz poczucie humoru. Chyba.
Ale już świadkowie życia, słów i cudów Chrystusa? Klasyczny przypadek objawienia.


Pt cze 01, 2018 14:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Stubr napisał(a):
Dlaczego mając dowód, nie może występować postawa kupczenia? "Boże, zesłałeś mi dowód że istniejesz, teraz daj mi ładne i wygodne życie albo się okaże że wcale nie jesteś taki boski jak przekonujesz" - kupczenie, mimo dowodu istnienia Boga.
W tym sensie może, ale tu już nie ma wiary (zawierzenia), a o nią chodzi.

Dlatego chodzi o zawierzenie, bo jedynie przez zawierzenie możemy działać tak, jak Bóg działa w stosunku do nas: daje nam siebie w całości, umiera za na, abyśmy my mogli żyć. Aby "być w Bogu" również i my musimy dać siebie, również w całości i bez reszty. Co niekoniecznie oznacza utratę życia, chodzi o przekroczenie nas samych, chodzi o przekroczenie jakiejś słabości, która nas oddala od Boga, bo (iluzorycznie) zabezpiecza nas samych. Np. u bogatego młodzieńca był to jego majątek, którego nie był w stanie się pozbyć.

W tym sensie, w sensie czegoś przeciwnego do (całkowitej) ofiary, kupczenie będzie przeciwskuteczne, bo będzie jej zaprzeczeniem. Będzie zaprzeczeniem zawierzenia (dania siebie) bo będzie zabezpieczało siebie.

Cytuj:
Tak, prawa przyrody obowiązują. Tak się nazywa m.in. prawa fizyki, choć prawa przyrody to szersze pojęcie niż tylko prawa fizyki
Jeśli prawa fizyki i prawa przyrody rządzące wszechświatem rozumiemy w kontekście ich całkowitej przewidywalności, to takie prawa nie obowiązują.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt cze 01, 2018 14:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 11, 2018 4:50
Posty: 276
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Chcesz powiedzieć, że jeśli podrzucisz piłkę w górę, nie jesteś zdolny przewidzieć co się z piłką stanie? Niektórzy potrafią opracować niebywale skomplikowane konstrukcje w rodzaju domina - w rodzaju dotkniesz jeden element, a uruchomisz długą sekwencję działań.
Prawa fizyki i przyrody są całkowicie przewidywalne, jeśli brać pod uwagę prawo chaosu.


Pt cze 01, 2018 15:04
Zobacz profil
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Stubr napisał(a):
Prawa fizyki i przyrody są całkowicie przewidywalne.
A skąd to przekonanie? Na razie nie udało się stworzyć żadnego sensownego mechanizmu przewidywania, jak załamie się funkcja falowa, niezależnie od interpretacji.


Pt cze 01, 2018 15:07

Dołączył(a): Pt maja 11, 2018 4:50
Posty: 276
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Podrzuć piłkę. Jeśli potrafisz intuicyjnie określić, co się stanie, możemy porozmawiać (najlepiej w innym temacie). Jeśli uważasz że piłka zamieni się w smoka i odleci z szybkością światła lotem spiralnym, nie mamy o czym rozmawiać.


Pt cze 01, 2018 15:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Tylko czym jest podrzucanie piłki w górę?

Jeśli od czasów WW cały wszechświat rozszerza się zgodnie z prawami fizyki i każda kolizja atomowa miałaby być przewidywalna (niezależnie od tego, że nie wszystkie kolizje potrafimy przewidzieć, bo nie posiadamy instrumentu ani nie ogarniamy skali kolizji) to występuje pewna afizyczna anomalia: człowiek. To zbiór atomów poruszający się wbrew prawom fizyki i dla nich nieprzewidywalny.

Jeśli wszystko byłoby przewidywalne, to każdy mniejszy zbiór większej przewidywanej całości, tworzący jej mniejszy fragment, powinien również podlegać tym samym prawom co całość. A nie podlega. Bo taki fragment całości, zwany człowiekiem, robi coś dla kogoś dlatego, że go lubi, czego żadne prawo fizyczne nie obejmuje.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Ostatnio edytowano Pt cze 01, 2018 15:18 przez chwat, łącznie edytowano 1 raz



Pt cze 01, 2018 15:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 11, 2018 4:50
Posty: 276
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
To naprawdę nie temat na taką dyskusję, a szkoda zaśmiecać to forum bardziej niż to konieczne. Ale piłka wolnej woli nie ma, dlatego jej podrzucenie jest przewidywalne - w jaki sposób człowiek miałby mieć wolną wolę pod względem fizyki to temat pod całkowicie inny dział. Ale nie uważam żeby wszystko było z góry określone, więc akt woli może zmieniać rzeczywistość. Piłka aktu woli nie dokonuje. Jak kiedykolwiek jakaś piłka zrobi coś, co wyglądałoby na przejaw wolnej woli - będzie można zaktualizować stan wiedzy.


Ostatnio edytowano Pt cze 01, 2018 15:21 przez Stubr, łącznie edytowano 1 raz



Pt cze 01, 2018 15:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Stubr napisał(a):
piłka wolnej woli nie ma, dlatego jej podrzucenie jest przewidywalne
Nieprawda, jest lot jest przewidywalny, ale to że piłka leci już wcale nie jest. A wszystko ma odbywać się w przewidywalnym świecie. Oblicz więc, kiedy piłka zostanie podrzucona.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt cze 01, 2018 15:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
A kto mówi o całkowitej przewidywalności? Podstawowa znajomość mechaniki kwantowej ją wyklucza ( choć w mechanice kwantowej więcej jest niewiadomych niż pewników i nikt nie wie co przyniosą nowe badania), zostajemy tylko z prawdopodobieństwem. Ale w dużej skali możemy spokojnie przewidywać z pewnością rzędu 99,99999..%
Osobiście twierdzę że nic nie jest pewne na 0% lub na 100% ale mimo to pewne rzeczy ma sens oszacować i przyjąć tak jakby były faktem - np przyjmuję że po dniu będzie noc- nie mam na to 100% pewności ,ale takie założenie jest jak najbardziej podstawne.

Kto kogo i dlaczego lubi oraz jak się z tego powodu zachowa wynika z ewolucji, neuroprzekaźników, schematów myślenia, warunków zewnętrznych... znając je przerażająco dużo można przewidzieć, a należy uwzględnić że nikt nie dysponuje pełnymi danymi...

Jeśli mam w coś zawierzyć bez dowodów, czy chociażby logicznych powodów to w co ? Dlaczego akurat w tą konkretną wizję Boga - jest ich dobre parę tysięcy, jeśli mam zawierzyć bez podstawnie to może losowanie? Czy jednak katolik potrafi mi wskazać dlaczego jego religia jest tą prawdziwą? Jeśli potrafi to znaczy że jednak są jakieś powody i ta wiara jednak na czymś się opiera... Jeśli nie ma powodów to dlaczego wierzy akurat w tą religię? Czyżby jednak powodem było miejsce urodzenia oraz wiara rodziców?

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt cze 01, 2018 15:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 11, 2018 4:50
Posty: 276
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
W momencie, gdy istota z wolną wolą (choćby zwierzę) ją podrzuci. Prawa natury i fizyki dotyczą lotu piłki, a nie wolnej woli istot. Takie rzeczy nie określa się prawami fizyki, tylko statystyką. Można ocenić że jeśli w pobliżu żyją ludzie, to w określonym czasie jakiś człowiek będzie się nią bawił, bo tak zaawansowana istota jak człowiek posiada wbudowaną chęć do zabawy. Tak więc z całkowitą pewnością przewiduję, że piłka na ludzkim osiedlu prędzej czy później będzie kopnięta - a z marginesem błędu można ocenić, w jakim czasie.
Absolutnej przewidywalności poza prawami fizyki trudno spotkać, ale na pewno nie jest to kwestia wyłącznie chaotyczna.
Koniec tematu. Naprawdę. Znajdź właściwy i tam możemy kontynuować tę kwestię. Tutaj nie odpowiem na tę dygresję.


Pt cze 01, 2018 15:26
Zobacz profil
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Stubr napisał(a):
Podrzuć piłkę. Jeśli potrafisz intuicyjnie określić, co się stanie, możemy porozmawiać (najlepiej w innym temacie). Jeśli uważasz że piłka zamieni się w smoka i odleci z szybkością światła lotem spiralnym, nie mamy o czym rozmawiać.
A czy ja twierdzę, że piłka zamieni się w smoka i odleci? Piszę o ogólnej przewidywalności praw fizyki, a nie o tym, że w szczególnych przypadkach przez Ciebie dobranych nie można przewidzieć wyniku.

IrciaLilith napisał(a):
A kto mówi o całkowitej przewidywalności?
Stubr?
Cytuj:
Ale w dużej skali możemy spokojnie przewidywać z pewnością rzędu 99,99999..%
Atmosfera ziemska to bardzo duża skala. Prognozy pogody są jakie są.


Pt cze 01, 2018 15:29

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Prognozy pogody - teoria chaosu i efekt motyla.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt cze 01, 2018 16:01
Zobacz profil
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
IrciaLilith napisał(a):
Prognozy pogody - teoria chaosu i efekt motyla.
A masz jakieś przesłanki by twierdzić, że nawet znając z dokładnością, jaką umożliwia nam fizyka stan każdej cząsteczki atmosfery jesteśmy w stanie przewidzieć pogodę ze 100% dokładnością?


Pt cze 01, 2018 16:15

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
Szczerze w to wątpię, bo zasada nieoznaczoności Heisenberga nam to uniemożliwi, bo nie wystarczy znać stan każdej cząsteczki ale każdej cząstki, do tego dochodzą nam cząstki wirtualne, których określenie stanu raczej zakrawa na niemożliwość. Do tego wszystko wpływa na wszystko , więc nie wystarczyłoby znać stan każdej cząstki w atmosferze ale także stan każdej cząstki w minimum całym układzie słonecznym, a i to mogłoby nie wystarczyć, bo przecież Słońce okrąża galaktykę więc to co się w niej dzieje też ma wpływ.
Z tego co wiem o mechanice kwantowej wychodzi że po pierwsze nie da się określić konkretnie stanu cząstek, a do tego nazwa cząstki jest z lekka myląca bo przecież potrafią się zachowywać jak fale i to nie byle jakie fale, ale fale prawdopodobieństwa.

Napisałam już wcześniej że nic nie jest pewne w 100% ani w 0% a pisząc o dużej skali miałam na myśli raczej coś większego niż stan tej cieniutkiej warstewki gazu wokół naszej małej planety - raczej 'zderzenie' naszej galaktyki z galaktyką Andromedy - to jest sensowna skala rozmiaru i czasu aby coś przewidzieć, tak samo elegancko dają się przewidywać trajektorie planet czy księżyców, dzięki czemu skutecznie da się wykorzystywać asysty grawitacyjne.

Co do pogody to biorąc pod uwagę ilość zmiennych, to jak mało i jak mało dokładnych mamy punktów pomiarowych to i tak moim zdaniem nie jest źle, oczywiście mówię tu o prognozowaniu na dzień góra dwa do przodu, bo dalej to efekt motyla robi swoje, a mimo to czasem i w prognozy długoterminowe mają względnie trafne przewidywania.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt cze 01, 2018 17:37
Zobacz profil
Post Re: Jakie są zalety bycia osobą wierzącą?
To może ja przedstawie wadę bycia osobą wierzącą
- wiara wymaga dużego wysiłku intelektualnego. Większego niż ateizm

Chyba że chodzi o wiarę dziecięcą. Taka jest spoko


Pt cze 01, 2018 18:39
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL