Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr cze 19, 2019 19:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga. 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39145
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
JedenPost napisał(a):
Alus napisał(a):
Kwalifikuje, a skierowanie wystawia psychiatra.


Skąd pochodzi ta informacja?

Skoro wymogiem Kościoła do przeprowadzenia egzorcyzmów jest orzeczenie i skierowanie przez psychiatrę, to logiczne, że nie jest nim skierowanie od psychologa.
Ktoś, kto pisał na stronie zapewne nie podszedł rzetelnie do zagadnienia.....na nieszczęście nie złamał sobie ręki :D


Wt paź 16, 2018 8:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
Chyba się pogubiłaś. Rozmawiamy o tym, czy archidiecezja warszawska kompromituje Kościół, postępując wbrew zaleceniom. Nie możesz używać jako argumentu przeciwko temu, że postępuje w niewłaściwy sposób, samego stwierdzenia, że nie powinna postępować w niewłaściwy sposób. :)

Zresztą twierdzenie, że

Cytuj:
wymogiem Kościoła do przeprowadzenia egzorcyzmów jest orzeczenie i skierowanie przez psychiatrę


jest jak na razie bezpodstawne. Nie wskazałaś, by taki wymóg istniał.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt paź 16, 2018 8:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39145
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
JedenPost napisał(a):
Chyba się pogubiłaś. Rozmawiamy o tym, czy archidiecezja warszawska kompromituje Kościół, postępując wbrew zaleceniom. Nie możesz używać jako argumentu przeciwko temu, że postępuje w niewłaściwy sposób, samego stwierdzenia, że nie powinna postępować w niewłaściwy sposób. :)

Zresztą twierdzenie, że

Cytuj:
wymogiem Kościoła do przeprowadzenia egzorcyzmów jest orzeczenie i skierowanie przez psychiatrę


jest jak na razie bezpodstawne. Nie wskazałaś, by taki wymóg istniał.

Ktoś w informacji kurii nie dopatrzył błędu, co może i kompromituje kurię, ale nie zmienia nakazanej przez Episkopat praktyki w kwestiach decyzji o podjęciu egzorcyzmów.

Znacznie gorzej gdy sami egzorcyści wypisują w swoich książkach durnoty w rodzaju przepędzenia demona wegetarianizmu przy pomocy salcesonu......wychodzi bzdet, chochoł w rodzaju salceson ma większą moc od modlitwy.


Wt paź 16, 2018 9:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
:D

No, ale takich kuriozów to chyba nikt nie traktuje poważnie?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt paź 16, 2018 10:02
Zobacz profil
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
Fakt napisał(a):
Co powinna zrobić osoba, która czuje się opętana?

(Ksiądz Brzozowski, egzorcysta) - Jeśli jeszcze da radę sam szukać pomocy, to ma szczęście. Ale często jest tak, że wcale tej pomocy nie chce. Bo nie zdaje sobie sprawy, że już włada nią szatan. Wtedy dobrze, jeśli ma rodzinę, kogoś bliskiego, kto za nim się wstawi, przyjdzie na przykład do egzorcysty.

Gdzie szukać pomocy podejrzewając, że zły duch opętał naszą duszę lub duszę kogoś bliskiego?

- Powinniśmy najpierw zgłosić się do księdza ze swojej parafii. To on oceni sytuację i ewentualnie skontaktuje nas z egzorcystą.


https://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/wstrzasajace-wyznania-polskiego-egzorcysty/d9pbzgd

Nie ma mowy o psychiatrze... :?


Wt paź 16, 2018 12:08

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
To niedobrze, by chyba nietrudno wydedukować, że gdy chora osoba z urojeniami o treści demonicznej zostanie zaprowadzona do egzorcysty, to taka sytuacja może jej zaszkodzić.

Chociaż do wywiadu opublikowanego w brukowcu wielkiej uwagi bym nie przywiązywał ;)

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt paź 16, 2018 12:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39145
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
Egzorcysta musi mieć moralną pewność o opętaniu danego człowieka....W ramach rozeznania problemu winien przeprowadzić wywiad diagnostyczny, oraz konsultować się ze specjalistami z dziedziny duchowości, medycyny i psychiatrii.
https://www.gosc.pl/doc/4523646.Egzorcy ... -sprawowac


Wt paź 16, 2018 12:46
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1732
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
A "Gość" to kodeks prawny Kościoła Katolickiego i wyrocznia?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Wt paź 16, 2018 13:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39145
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
Zbigniew3991 napisał(a):
A "Gość" to kodeks prawny Kościoła Katolickiego i wyrocznia?

Gość to medium katolickie, kurii katowickiej, prezentujące naukę KK.


Wt paź 16, 2018 13:20
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1732
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
Alus napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
A "Gość" to kodeks prawny Kościoła Katolickiego i wyrocznia?

Gość to medium katolickie, kurii katowickiej, prezentujące naukę KK.


Medium nie jest ani Rytuałem obrzędu egzorcyzmu, ani oficjalną instrukcją egzorcyzmowania. To tak, jakby stwierdzić, że "Gazeta Prawna" to oficjalna wykładnia prawa polskiego i trzeba się bezwzględnie trzymać tego, co w tej gazecie napisano.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Wt paź 16, 2018 13:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39145
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
Zbigniew3991 napisał(a):
Alus napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
A "Gość" to kodeks prawny Kościoła Katolickiego i wyrocznia?

Gość to medium katolickie, kurii katowickiej, prezentujące naukę KK.


Medium nie jest ani Rytuałem obrzędu egzorcyzmu, ani oficjalną instrukcją egzorcyzmowania. To tak, jakby stwierdzić, że "Gazeta Prawna" to oficjalna wykładnia prawa polskiego i trzeba się bezwzględnie trzymać tego, co w tej gazecie napisano.

Jakbyś nie zauważył - na dole pisze na podstawie:....i przytoczone 2 przepisy KK traktujące o egzorcyzmach.


Wt paź 16, 2018 13:51
Zobacz profil
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
Zbigniew3991 napisał(a):
Nie rozumiem. Użyłem słowa: kapłan, a nie ksiądz. To właśnie z tego powodu, że... słyszy się o przypadkach pomocy w takich sytuacjach przez kapłanów różnych religii i różnych wyznań. Nie wiem na ile to prawdziwe opętanie i prawdziwe egzorcyzmy, a na ile stany psychopatologiczne, gdzie obrzęd wypędzania ducha jest formą terapii. Sprawa nie jest zbadana.

Sprawa jest zbadana, i nauka wyjaśnia dokładnie i w miarę czytelnie, czym jest "opętanie".
Polecam Poniższy link, w którym dr, psychiatrii wyjaśnia to zjawisko.
https://facet.onet.pl/strefa-tajemnic/o ... ry/yrmh185


Wt paź 16, 2018 16:08

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39145
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
Whitewings napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Nie rozumiem. Użyłem słowa: kapłan, a nie ksiądz. To właśnie z tego powodu, że... słyszy się o przypadkach pomocy w takich sytuacjach przez kapłanów różnych religii i różnych wyznań. Nie wiem na ile to prawdziwe opętanie i prawdziwe egzorcyzmy, a na ile stany psychopatologiczne, gdzie obrzęd wypędzania ducha jest formą terapii. Sprawa nie jest zbadana.

Sprawa jest zbadana, i nauka wyjaśnia dokładnie i w miarę czytelnie, czym jest "opętanie".
Polecam Poniższy link, w którym dr, psychiatrii wyjaśnia to zjawisko.
https://facet.onet.pl/strefa-tajemnic/o ... ry/yrmh185

Lekarz precyzyjnie mówi według mnie, nie uzurpując sobie odpowiedzi w imieniu wszystkich psychiatrów i całej dziedziny naukowej w tej kwestii.


Śr paź 17, 2018 7:38
Zobacz profil
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
Alus napisał(a):
Lekarz precyzyjnie mówi według mnie, nie uzurpując sobie odpowiedzi w imieniu wszystkich psychiatrów i całej dziedziny naukowej w tej kwestii.

Droga Alus, nie, nie, i jeszcze raz nie! Powiem Ci dlaczego zdanie prywatne lekarza, jest zupełnie nieistotne.

Weźmy dla przykładu lekarza, który ma odmienne zdanie, jak pani dr Dominika Skrok-Wolska, ze Szpitala Wojewódzkiego w Świeciu.
Uważa ona, że: depresja, schizofrenia, uzależnienia, i inne problemy psychiczne, to jak mówi "jest działaniem demona"!

"Swe kuriozalne tezy na temat psychiatrii lekarka wygłaszała niedawno na antenie Radia Plus. Przez dwie godziny perorowała, z naukową swadą o tym, że większość jej pacjentów to ludzie opętani lub dręczeni, bądź też zniewoleni przez szatana i inne złe duchy"

"Spory problem w rozmowie z "naTemat", dostrzega tymczasem dr Dariusz Wasilewski - przewodniczący Zespołu ds. Walki z Depresją przy Ministrze Zdrowia i wykładowca akademicki z wieloletnim doświadczeniem. - To opinie po prostu kuriozalne. Na pewno nie można ich traktować, jak przykładu standardów leczenia w nowoczesnej psychiatrii. Teorie demonologiczne popularne były w średniowieczu i tam niech pozostaną. - mówi"

"Już tylko depresja jest zbyt poważną chorobą, by proponować takie rozwiązania. Proszę pamiętać, że konsekwencją depresji może być samobójstwo. To nawet gorzej niż dawać choremu Deprim - stwierdza. Psychiatra ma nadzieję, iż więcej zdrowego rozsądku od opętanych takim światopoglądem lekarzy wykazują egzorcyści, do których trafiają ludzie tak naprawdę bardzo poważnie chorzy."

A na koniec pada pada wyjaśnienie, dlaczego "opinia" dr Skrok-Wolskiej, jest patologią, i nie powinna być w ogóle uwzględniana.

Jak podkreśla dr Dariusz Wasilewski: "Zajmujemy się psychiką, bardzo ważnym elementem ludzkiego zdrowia. Nie możemy więc odwoływać się do sposobów postępowania, które nie mają z medycyną absolutnie nic wspólnego!"
https://natemat.pl/90525,psychiatra-ope ... iego-zycia

Liczę droga Alus, że potrafisz odróżnić standardy medycyny i nauki, od standardów religijnych. :)


Śr paź 17, 2018 12:36

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Wierzę w egzorcyzmy, nie wierzę w Boga.
Cóż, jeśli to prawda, to ta konkretna osoba (dr Dominika Skrok-Wolska) powinna zostać oczywiście pozbawiona prawa do wykonywania zawodu, co do tego nie ma chyba wątpliwości?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr paź 17, 2018 13:03
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL