Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 7:26



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 469 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 32  Następna strona
 Sila argumentow 
Autor Wiadomość
Post Re: Sila argumentow
Teresse napisał(a):
IrciaLilith napisał(a):
Czyli dopuszczasz opcję że nie było zmartwychwstania, czy też mimo że masz takie myśli i tak niezależnie od braku silnych argumentów , lub wręcz przy istnieniu przesłanek że to ściema (choć wolę chyba nadinterpretacja) i tak będziesz pielęgnowała swoją wiarę na zasadzie : będę wierzyć wbrew wszystkiemu, bo to wszystko to np. próba od Boga ?


A jakie jest wyjście? Panie do kogóż pojdziemy? :p :razz:

A jeśli Chrystus nie zmartwychwstał, daremne jest nasze nauczanie, próżna jest także wasza wiara (1 Kor 15,14)....pisze to uczony faryzeusz, ustawiony wysoko w hierarchii rządzącej ludem izraelskim, nawrócony po ujrzeniu Zmartwychwstałego, który porzuca stanowisko, bogactwa i z prześladowcy staje się prześladowanym.


Cz paź 04, 2018 12:29

Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22
Posty: 759
Post Re: Sila argumentow
Skoro porzucił swoje wygodne życie to pewnie musiał być w 100% przekonany, że Jezus zmartwychwstał.

_________________
"Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)


Cz paź 04, 2018 12:41
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Sila argumentow
akruk napisał(a):
Dobrze się aby czujesz?

Długo nie musiałam czekać, aby dopowiedziany w myślach temat okazał się prawdziwy. Wiedziałam, że akruk mnie nie zawiedzie :D

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz paź 04, 2018 13:53
Zobacz profil
Post Re: Sila argumentow
Alus napisał(a):
A jeśli Chrystus nie zmartwychwstał, daremne jest nasze nauczanie, próżna jest także wasza wiara (1 Kor 15,14)....pisze to uczony faryzeusz, ustawiony wysoko w hierarchii rządzącej ludem izraelskim (...) porzuca stanowisko, bogactwa
Zmyślenia i brednie. Pisze to niejaki Szaweł (Paweł) z Tarsu, Żyd pochodzący z wielkiego, wielonarodowego, hellenistycznego miasta, który wybrał się na studia religijne do Jerozolimy, tak jak młodzi Żydzi ze Stanów Zjednoczonych wyjeżdżają na studia religijne do Izraela. W ogóle nie był członkiem "hierarchii rządzącej ludem izraelskim" i to z dwóch powodów. Po pierwsze, taką hierarchiczną władzę religijną mieli saduceusze, a ściślej rzecz biorąc: kapłani Świątyni Jerozolimskiej, bowiem saduceusze byli stronnictwem grupującym również świeckich, zamożne warstwy społeczne wspierające kapłanów, sprzyjające liberalizacji i współpracy ze światem hellenistycznym, a potem rzymskim. Dlatego Szaweł, będący faryzeuszem i nienależący do rodu kapłańskiego, nie tylko nie był "postawiony wysoko" w tej hierarchii, ale w ogóle do niej nie należał. I dlatego nie porzucał żadnego stanowiska, bo był tylko gorliwym młodym Żydem z diaspory, tak jak często młodzi Żydzi z USA bywają bardziej gorliwi religijnie od Żydów mieszkających w Izraelu - bo chcą w ten sposób potwierdzić i udowodnić swoją prawdziwą żydowskość.

Nie porzucał również żadnych bogactw, bo zwyczajnie ich nie miał. Bogaci Żydzi wspierali saduceuszy, co jest zrozumiałe, bo tym samym opowiadali się po stronie współpracy z ludźmi innych wiar i kultur, co przynosiło zyski, oraz po stronie lojalności wobec rzymskich władz. Bogaci mają zbyt wiele do stracenia, żeby stawać po stronie biedaków, wrogo nastawionych do obcych, a szczególnie do obcej władzy, i chętnych do wzniecania zamieszek, niepokojów i buntów. A faryzeusze byli właśnie stronnictwem grupującym głównie wywodzących się z biedoty ludzi świeckich, reprezentujących religijność ludową, propagujących mesjanizm i wrogo nastawionych do wszelkich obcych.

Ponadto Szaweł wcale nie był "uczonym faryzeuszem". Przyjechał do Jerozolimy, żeby się uczyć. Był młodym, gorliwym i zapalczywym religijnie Żydem z diaspory, który coś tam liznął nauczania religijnego.


Ostatnio edytowano Cz paź 04, 2018 14:14 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 2 razy



Cz paź 04, 2018 14:10
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Sila argumentow
Pominąwszy inne argumenty dotyczące wysokiego postawienia apostoła Pawła: od kiedy to biedotę stać było na szkołę Gamaliela?

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz paź 04, 2018 14:13
Zobacz profil
Post Re: Sila argumentow
akruk napisał(a):
Zmyślenia i brednie. Pisze to niejaki Szaweł (Paweł) z Tarsu, /.../ Szaweł, będący faryzeuszem i nienależący do rodu kapłańskiego, nie tylko nie był "postawiony wysoko" w tej hierarchii, ale w ogóle do niej nie należał.

Nic dodać, nic ująć!


Cz paź 04, 2018 14:24
Post Re: Sila argumentow
Małgosiaa napisał(a):
Pominąwszy inne argumenty dotyczące wysokiego postawienia apostoła Pawła: od kiedy to biedotę stać było na szkołę Gamaliela?
Ojciec Szawła zapewne był wytwórcą namiotów, rzemieślnikiem, więc choć nie był bogaty -- bogactwa Szawła to zmyślona brednia -- nie był także skrajnie biedny i wyskrobał pieniądze dla syna, żeby mógł studiować w ziemi ojców. Toczka w toczkę tak samo robią rodzice młodych, ambitnych Żydów w Stanach. Swoją drogą o tym, że Szaweł studiował akurat u Gamaliela, mówił wyłącznie on sam, jeden raz. A wiemy, że Szaweł nie jeden raz minął się z prawdą.


Cz paź 04, 2018 14:28
Post Re: Sila argumentow
I akurat temu głupiemu, ubogiemu Żydowi zlecono nadzór i decyzyjność w prześladowaniu chrześcijan, jak choćby w przypadku kamienowaniem Szczepana - Szaweł zaś zgadzał sie na zabicie go, (Dz 8,1).
Jestem Żydem urodzonym w Tarsie, wychowałem się jednak w Jerozolimie, gdzie u stóp Gamaliela otrzymałem staranne wykształcenie, (Dz 26,12)


Cz paź 04, 2018 14:29
Post Re: Sila argumentow
Padre77 napisał(a):
Skoro porzucił swoje wygodne życie to pewnie musiał być w 100% przekonany, że Jezus zmartwychwstał.

Przeczytaj kolego ze zrozumieniem, co @Akruk napisał powyżej. To jest właśnie ta elementarna wiedza, do której Cię odsyłałem w innym wątku.
Chrześcijaństwo pogańskie, i Judeo-chrześcijaństwo.
:)


Cz paź 04, 2018 14:30
Post Re: Sila argumentow
Alus napisał(a):
I akurat temu głupiemu, ubogiemu Żydowi zlecono nadzór i decyzyjność w prześladowaniu chrześcijan, jak choćby w przypadku kamienowaniem Szczepana - Szaweł zaś zgadzał sie na zabicie go, (Dz 8,1).

Dzieje Apostolskie są dziełem św Łukasza, ucznia św Pawła! Nadal nie rozumiesz co za tym idzie?


Cz paź 04, 2018 14:33
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Sila argumentow
Whitewings napisał(a):
Dzieje Apostolskie są dziełem św Łukasza, ucznia św Pawła! Nadal nie rozumiesz co za tym idzie?

I oczywiście zmyślił biografię Szawła przekazaną w Dziejach przez niego (Szawła) samego? Zmyslił jego słowa? (Dz 21, 39-49)

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz paź 04, 2018 14:58
Zobacz profil
Post Re: Sila argumentow
Małgosiaa napisał(a):
I oczywiście zmyślił biografię Szawła przekazaną w Dziejach przez niego (Szawła) samego? Zmyslił jego słowa? (Dz 21, 39-49)
Nie ma większego znaczenia, czy autor Dziejów Apostolskich zmyślał słowa Szawła, czy zmyślał sam Szaweł. Ponieważ Szaweł, co łatwo stwierdzić w tych samych Dziejach, nie raz i nie dwa nie był szczery.


Cz paź 04, 2018 15:15
Post Re: Sila argumentow
akruk napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
I oczywiście zmyślił biografię Szawła przekazaną w Dziejach przez niego (Szawła) samego? Zmyslił jego słowa? (Dz 21, 39-49)
Nie ma większego znaczenia, czy autor Dziejów Apostolskich zmyślał słowa Szawła, czy zmyślał sam Szaweł. Ponieważ Szaweł, co łatwo stwierdzić w tych samych Dziejach, nie raz i nie dwa nie był szczery.

No cóż nie był ateistą, zatem nie miał monopolu na szczerość i prawdomówność.


Cz paź 04, 2018 15:22
Post Re: Sila argumentow
Alus napisał(a):
akruk napisał(a):
Nie ma większego znaczenia, czy autor Dziejów Apostolskich zmyślał słowa Szawła, czy zmyślał sam Szaweł. Ponieważ Szaweł, co łatwo stwierdzić w tych samych Dziejach, nie raz i nie dwa nie był szczery.
No cóż nie był ateistą, zatem nie miał monopolu na szczerość i prawdomówność.
"A u was Murzynów biją!" Taka to wasza "siła argumentów", jak widać. Bo nie rozmawiamy o prawdomówności ateistów, tylko o wiarygodności opowieści w źródłach wczesnochrześcijańskich. Tego właśnie chciał założyciel wątku: poważnej oceny tych źródeł, bez nieuzasadnionego wykpiwania ich rzetelności. No to ma uzasadnioną krytykę i od co najmniej tego momentu dyskusji czepianie się przez robaczka2 sformułowań takich jak:
Cytuj:
"Ewangelie są anonimowe, będąc przy tym jedynym źródłem potwierdzającym "prawdziwość" przedstawionej w nich treści"

"Nic dodać, nic ująć. Jaka komisja takie cuda"
jest niczym innym, jak zapieraniem się w żywe oczy, że prawdziwość treści źródeł wczesnochrześcijańskich jest wątpliwa i że rzeczywiście, jaka komisja, takie cuda. Ponieważ nikt z dyskutujących tutaj obrońców nie zaprzeczył, że Szaweł lub autor Dziejów Apostolskich rzeczywiście mijali się z prawdą. Milczkiem się z tym zgodziliście. Tym samym zgodziliście się, że są merytoryczne, obiektywne podstawy, żeby nie wierzyć we wszystko, co w nich napisano. Nie wierzyć nie tylko dlatego, że są to źródła religijne, a więc tendencyjne w kwestiach tejże wiary, ale dlatego, że ich autorzy mijają się z prawdą.


Cz paź 04, 2018 16:11

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Sila argumentow
Padre77 napisał(a):
Skoro porzucił swoje wygodne życie to pewnie musiał być w 100% przekonany, że Jezus zmartwychwstał.


Tylko że to że ktoś jest o czymś przekonany świadczy tylko o tym że ten ktoś jest o tym przekonany.

Dżihadysta też jest w 100% przekonany że zapewnia sobie dziewice w raju, ale jakoś przez ich poświęcenie żaden nie wyznający islamu człowiek nie twierdzi że to dowód na to że Koran musi być prawdziwy, bo przecież jakby nie był to nikt by nie poświęcał wszystkiego w imię idei.

Aby coś poświęcić w imię jakiejś 'prawdy' wystarczy w nią wierzyć, ale nijak to nie potwierdza że to Prawda

Alus napisał(a):
No cóż nie był ateistą, zatem nie miał monopolu na szczerość i prawdomówność.

Nikt nie ma monopolu na Prawdę, za to każdy może głosić i wierzyć w dowolne prawdy.

Cytuj:
Nie wierzcie w jakiekolwiek przekazy tylko dlatego, że przez długi czas obowiązywały w wielu krajach. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że wielu ludzi od dawna to powtarza. Nie akceptujcie niczego tylko z tego powodu, że ktoś inny to powiedział, że popiera to swym autorytetem jakiś mędrzec albo kapłan lub że jest to napisane w jakimś świętym piśmie. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że brzmi prawdopodobnie. Nie wierzcie w wizje lub wyobrażenia, które uważacie za zesłane przez Boga. Miejcie zaufanie do tego, co uznaliście za prawdziwe po długim sprawdzaniu, do tego, co przynosi powodzenie wam i innym.

Budda Siakjamuni

Ale ten cytat jest fałszywy, bo autor nie twierdzi że przekazuje prawdę, no nie? Bo w końcu jego przesłanie odnosi się także do tego przesłania... To zły człowiek ,bo atakuje autorytety! Co z tego że wcale nie mówi że ktokolwiek kłamie, tylko nawołuje do sprawdzania...
Ja się z nim zgadzam, co oczywiście nie sprawia że to jest Prawda, a tylko tyle że ja uważam że mi i innym to służy.
Jak ktoś ma argumenty że Szaweł po prostu sobie czegoś nie ubzdurał to niech je przytoczy, po prostu to sprawdźmy. Jak kto ma argumenty to niech się nimi podzieli - co sprawia że mam uwierzyć że to nie oszust, lub ktoś komu się coś ubzdurało, miał jakiś wylew albo coś i zinterpretował wizję jak mu pasowało?

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Cz paź 04, 2018 16:40
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 469 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 32  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL