Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 6:17



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 94 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 Christopher Hitchens - argumenty 
Autor Wiadomość
Post Christopher Hitchens - argumenty
Cytuj:
(...)Call it 100,000 years. According to the Christian faith, heaven watches this with folded arms for 98,000 years and then decides it's time to intervene and the best way of doing that would be a human sacrifice in primitive Palestine, where the news would take so long to spread that it still hasn't penetrated very large parts of the world and that would be our redemption of human species. Now I submit to you, ladies and gentlemen, that that is, what I've just said, which you must believe to believe the Christian revelation, is not possible to believe, as well as not decent to believe. (...) and because if it was true, it would have two further implications: It would have to mean that the designer of this plan was unbelievably lazy and inept or unbelievably callous and cruel and indifferent and capricious, and that is the case with every argument for design and every argument for revelation and intervention that has ever been made.(...)


http://hitchensdebates.blogspot.com/2011/10/hitchens-vs-mcgrath-georgetown.html

Dajmy na to 100,000 lat.(od zaistnienia homo sapiens-przyp. Teresse)Według wiary chrześcijańskiej niebo ogląda z założonymi rękoma przez 98,000 lat i wtedy decyduje, że czas na interwencję i że najlepszą rzeczą będzie ofiara z człowieka w prymitywnej Palestynie, skąd wieść będzie się niosła tak długo, że nie doszła jeszcze stamtąd do wielu części świata i to będzie nasze wybawienie.
I jeśli to byłoby prawdziwe to miałoby następujące konsekwencje: to musiałoby znaczyć, że twórca tego planu był niewiarygodnie leniwy i niezdarny albo niewiarygodnie bezlitosny i okrutny, i obojętny, i kapryśny i tak jest w przypadku każdego argumentu za stworzeniem i każdego argumentu za objawieniem i interwencją, jaki kiedykolwiek był wymieniany.

Jak odpowiedzielibyście?


Wt paź 23, 2018 20:18
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Christopher Hitchens - argumenty
Teresse napisał(a):
Jak odpowiedzielibyście?


Zarzut uniwersalny, gdyby Jezus przyszedł wcześniej / później, bardziej na Wschód / Zachód / Północ / Południe, był kobietą, afroamerykaninem czy nepalskim hemafrodytą zawsze można mu zarzucić, że nie był "bardziejszy". A jednak to chrześcijaństwo, mimo tak niewiarygodnych okoliczności i wbrew licznej konkurencji nadal jest najliczniejszym wyznaniem na świecie. Wniosku z tego mogą być dwa:

- albo jednak Jezus przyszedł a najlepszym czasie i najlepszym miejscu.

- albo Bóg roztoczył osobistą opiekę nad swoim Kościołem.


Wierzący może dopuszczać jedną i/lub drugą opcję. Ateista musi opatrzność wykluczyć, więc musiałby uznać opcję pierwszą, przynajmniej zgodnie z zasadami logiki.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt paź 23, 2018 20:44
Zobacz profil
Post Re: Christopher Hitchens - argumenty
A kto roztacza opiekę nad islamem? :-) Depcze nam po piętach...


Wt paź 23, 2018 20:50
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Christopher Hitchens - argumenty
Teresse napisał(a):
A kto roztacza opiekę nad islamem? :-) Depcze nam po piętach...


No Mahomet był przecież "bardziejszy" od Jezusa. Nie bez powodu M. Hart w swoim rankingu najważniejszych postaci w historii dał Mahometa na miejscu 1. A Jezusa dopiero na 3.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/100_postaci,_które_miały_największy_wpływ_na_dzieje_ludzkości

A mimo to, to oni nam od 1300 lat "po piętach" depczą a nie na odwrót. To już spadkoviercy Newtona (2. miejsce u Harta i ok 0.7-1.1 mld niereligijnych) się lepiej rozwijają w krótszym czasie.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt paź 23, 2018 21:11
Zobacz profil
Post Re: Christopher Hitchens - argumenty
Dobra jedziemy dalej... :-)

Christopher Hitchens napisał(a):
Handed a small baby for the first time, is it your first reaction to think, "Beautiful, almost perfect, now please hand me the sharp stone for its genitalia that I may do the work of the Lord"?


Wręczają nam malutkie dziecko po raz pierwszy, czy to twoja pierwsza reakcja,"Piękne, prawie perfekcyjne, teraz proszę podaj mi ostry kamień do jego genitaliów bym mógł wykonać zadanie (zlecone przez )Pana"?

Christopher Hichens napisał(a):
Once you assume a creator and a plan, it makes us objects, in a cruel experiment, whereby we are created sick and commanded to be well. I'll repeat that: created sick, and then ordered to be well. And over us, to supervise this, is installed a celestial dictatorship, a kind of divine North Korea. Greedy, exigent—exigent, I would say more than exigent—greedy for uncritical praise from dawn until dusk and swift to punish the original sins with which it so tenderly gifted us in the very first place. However, let no one say there's no cure: salvation is offered, redemption, indeed, is promised, at the low price of the surrender of your critical faculties.


Kiedy założysz Stworzyciela i plan, to stajemy się wtedy obiektami w okrutnym eksperymencie, gdzie jesteśmy stworzeni jako chorzy ale rozkazuje nam się wydobrzeć. Powtórzę to: stworzeni jako chorzy i rozkazuje nam się być zdrowymi. I nad nami, by nas pilnować, jest zainstalowana niebieska dyktatura, rodzaj niebieskiej Korei Północnej. Chciwa, wymagająca- wymagająca, powiem, że więcej niż wymagająca-chciwa bezkrytycznych pochwał od rana do nocy i szybka do karania grzechów które tak delikatnie nam sprezentowała na pierwszym miejscu. Jednakże, niech nikt nie mówi ze nie ma lekarstwa: ratunek jest oferowany, wybawienie jest obiecane za niską cenę rezygnacji z krytycznego myśłenia.

https://speakola.com/ideas/christopher-hitchens-munk-debate-2010


Wt paź 23, 2018 21:30
Post Re: Christopher Hitchens - argumenty
Teresse napisał(a):
prymitywnej Palestynie


Dlaczego prymitywnej? Osobiście mam przynajmniej kilka dobrych powodów by uważać że Galilea był bardzo bogatym terenem. A przynajmniej dużo bogatszym niż reszta Palestyny. Zresztą, Jezus działał tylko przez trzy lata, a apostołowie po jego śmierci podróżowali w różne miejsca


Wt paź 23, 2018 21:33
Post Re: Christopher Hitchens - argumenty
Teresse napisał(a):
Wręczają nam malutkie dziecko po raz pierwszy, czy to twoja pierwsza reakcja,"Piękne, prawie perfekcyjne, teraz proszę podaj mi ostry kamień do jego genitaliów bym mógł wykonać zadanie (zlecone przez )Pana"?
To jest głupi argument. Obrzezanie z jakiegoś powodu było wykonywane przez różne ludy. Więc jest to praktyka w jakiś sposób dla człowieka naturalna. Nie w tym sensie, że powszechna, ale w tym, że musi ona realizować jakieś naturalne potrzeby ludzkie.

Cytuj:
Kiedy założysz Stworzyciela i plan, to stajemy się wtedy obiektami w okrutnym eksperymencie, gdzie jesteśmy stworzeni jako chorzy ale rozkazuje nam się wydobrzeć. Powtórzę to: stworzeni jako chorzy i rozkazuje nam się być zdrowymi. I nad nami, by nas pilnować, jest zainstalowana niebieska dyktatura, rodzaj niebieskiej Korei Północnej. Chciwa, wymagająca- wymagająca, powiem, że więcej niż wymagająca-chciwa bezkrytycznych pochwał od rana do nocy i szybka do karania grzechów które tak delikatnie nam sprezentowała na pierwszym miejscu. Jednakże, niech nikt nie mówi ze nie ma lekarstwa: ratunek jest oferowany, wybawienie jest obiecane za niską cenę rezygnacji z krytycznego myśłenia.
A tutaj nie widzę żadnego argumentu. Tylko nagromadzenie epitetów. Mogłabyś wskazać, gdzie tutaj jest jakiś merytoryczny argument?


Śr paź 24, 2018 6:41
Post Re: Christopher Hitchens - argumenty
Teresse napisał(a):
A kto roztacza opiekę nad islamem? :-) Depcze nam po piętach...

Jakbyś przegapiła - Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni (J 10,16), kiedyś, tylko Bogu wiadomym czasie wszyscy stanowić będziemy jedną owczarnię.
Mahomet islam stworzył na bazie Biblii, dodając niezbędne elementy, jak mentalność ludów koczowniczych ich tradycję i zwyczaje.
Nie ogłosił Jezusa Bogiem, ale największym po sobie prorokiem i podał także przekaz o Maryi, dziewicy matce Jezusa.

zefciu napisał(a):
Teresse napisał(a):
Wręczają nam malutkie dziecko po raz pierwszy, czy to twoja pierwsza reakcja,"Piękne, prawie perfekcyjne, teraz proszę podaj mi ostry kamień do jego genitaliów bym mógł wykonać zadanie (zlecone przez )Pana"?

Cytuj:
To jest głupi argument. Obrzezanie z jakiegoś powodu było wykonywane przez różne ludy. Więc jest to praktyka w jakiś sposób dla człowieka naturalna. Nie w tym sensie, że powszechna, ale w tym, że musi ona realizować jakieś naturalne potrzeby ludzkie.

Argument głupi skierowany do ciemnego ludu.
Obrzezanie na terenach z niedostatkiem wody było czystym profilaktycznym zabiegiem sanitarno-higienicznym, chroniącym od zakażeń napletka.
Przydano mu boskie walory dla respektu tegoż zabiegu, aby uniknąć głupoty ludzkiej - współcześnie ludzkość ma świadomość eliminacji dzięki szczepieniom potwornych epidemii zabijających lub generujących rzesze kalek, ale na głos współczesnych "proroków" usiłuje dać możliwość powrotu tychże epidemii.


Śr paź 24, 2018 6:59
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 24, 2018 11:32
Posty: 433
Post Re: Christopher Hitchens - argumenty
Alus napisał(a):
Mahomet islam stworzył na bazie Biblii...


Islam na bazie Biblii... Bo jest w nim kilka przekręconych wzmianek o Abrahamie i Jezusie?
Można powiedzieć, że na motywach biblijnych, jak to się mówi, w zgodzie z porzekadłem: wie, że gdzieś dzwonią, ale nie wie w którym kościele. :)

W Biblii nie ma np. słowa o tym, że Abrahama wrzucono do pieca, ale przeżył, zaś w Koranie taki fragment występuje.

Cytuj:
...dodając niezbędne elementy, jak mentalność ludów koczowniczych ich tradycję i zwyczaje.


Taki był z niego socjolog?


Śr paź 24, 2018 12:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Christopher Hitchens - argumenty
Palmer napisał(a):
W Biblii nie ma np. słowa o tym, że Abrahama wrzucono do pieca, ale przeżył, zaś w Koranie taki fragment występuje.


W Biblii jest fragment, że ktoś inny został wrzucony do pieca i przeżył. Nawet trzech gostków na raz. To dosyć popularny motyw, był często tematem ikonografii, kazań, opowiadań. Synteza dosyć oczywista.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr paź 24, 2018 13:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 24, 2018 11:32
Posty: 433
Post Re: Christopher Hitchens - argumenty
Daniel, zdaje się.
A nie, zaraz, on między lwy został wrzucony...
Czy jedno i drugie?

Edit: sprawdziłem, jedno i drugie przeżył.


Ostatnio edytowano Śr paź 24, 2018 13:05 przez Palmer, łącznie edytowano 1 raz



Śr paź 24, 2018 13:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22
Posty: 759
Post Re: Christopher Hitchens - argumenty
Konkretnie to Shadrach, Meshach i Abednego.

_________________
"Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)


Śr paź 24, 2018 13:04
Zobacz profil
Post Re: Christopher Hitchens - argumenty
A nie jest to czasem metafora ten piec? ;) Muszę chyba zrobić listę Ksiąg ST i ktoś mądry mi powie co jest alegorią a co nie :twisted:


Śr paź 24, 2018 13:06
Post Re: Christopher Hitchens - argumenty
zefciu napisał(a):
Cytuj:
Kiedy założysz Stworzyciela i plan, to stajemy się wtedy obiektami w okrutnym eksperymencie, gdzie jesteśmy stworzeni jako chorzy ale rozkazuje nam się wydobrzeć. Powtórzę to: stworzeni jako chorzy i rozkazuje nam się być zdrowymi. I nad nami, by nas pilnować, jest zainstalowana niebieska dyktatura, rodzaj niebieskiej Korei Północnej. Chciwa, wymagająca- wymagająca, powiem, że więcej niż wymagająca-chciwa bezkrytycznych pochwał od rana do nocy i szybka do karania grzechów które tak delikatnie nam sprezentowała na pierwszym miejscu. Jednakże, niech nikt nie mówi ze nie ma lekarstwa: ratunek jest oferowany, wybawienie jest obiecane za niską cenę rezygnacji z krytycznego myśłenia.
A tutaj nie widzę żadnego argumentu. Tylko nagromadzenie epitetów. Mogłabyś wskazać, gdzie tutaj jest jakiś merytoryczny argument?


Podkreśliłam argumenty, które wg mnie nimi są... :-)


Śr paź 24, 2018 13:09
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 24, 2018 11:32
Posty: 433
Post Re: Christopher Hitchens - argumenty
To argumenty za wolną wolą.
Gdyby Bóg stworzył ludzi doskonałymi, to... było takie opowiadanie Lema nawet. :)

Wtedy żylibyśmy, w zasadzie, w absolutnym totalitaryzmie. xDD


Śr paź 24, 2018 13:13
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 94 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL