Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 19, 2024 17:33



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 69 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 1385
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Alus napisał(a):
[quote="Wybawiony] Po drugie, twierdzenie ze po upadku w grzech ludzie nadal posiadali nieśmiertelną duszę nie pochodzi z Biblii. [/quote]
Gdyby to była prawda to modlitwa Judy i jego wojska (2 Mch 12,43-45) byłaby pozbawiona zupełnego sensu.
[/quote]

A to niby dlaczego? Przecież napisane jest, że to z powodu wiary w zmartwychwstanie, a nie wiary w nieśmiertelną duszę przed zmartwychwstaniem.

_________________
Wiem, komu zaufałem.


Pn lut 04, 2019 20:49
Zobacz profil
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Wybawiony napisał(a):
Czy nie rozumiecie tego, że człowiek popełnia zarówno dobre, jak i złe uczynki w ciele, zatem w ciele musi być sądzony?
Zrozumcie też, że o duszy można mówić jedynie w kontekście całego człowieka. Tak więc przed upadkiem człowiek był nieśmiertelną duszą żyjącą, a od upadku aż po zmartwychwstanie jest w praktycznym wymiarze śmiertelną duszą żyjącą.

Powiadasz "w ciele ma być sądzony", to wyjaśnij o jakim ciele mówił Jezus w przypowieści o bogaczu i Łazarzu?


Wt lut 05, 2019 9:36

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2611
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Alus napisał(a):
Wybawiony napisał(a):
Czy nie rozumiecie tego, że człowiek popełnia zarówno dobre, jak i złe uczynki w ciele, zatem w ciele musi być sądzony?
Zrozumcie też, że o duszy można mówić jedynie w kontekście całego człowieka. Tak więc przed upadkiem człowiek był nieśmiertelną duszą żyjącą, a od upadku aż po zmartwychwstanie jest w praktycznym wymiarze śmiertelną duszą żyjącą.

Powiadasz "w ciele ma być sądzony", to wyjaśnij o jakim ciele mówił Jezus w przypowieści o bogaczu i Łazarzu?


To przypowieść - metafora, alegoria.

Polecam dwudziesty rozdział Apokalipsy, szczególnie wersety od 11-tego do 15-tego.

_________________
MODERATOR


Wt lut 05, 2019 12:52
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Zbigniew3991 napisał(a):
To przypowieść - metafora, alegoria.

Przypowieść nawiązuje zawsze do realiów życia z Bogiem.
To też przypowieść?:
„Chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana” (2Kor 5, 7)

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Wt lut 05, 2019 12:57
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2611
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Biblia to gatunkowy synkretyzm. Nie wszystkie fragmenty Ewangelii są biografią, a i nie wszystkie są metaforą. Bo Ewangelie są biografią, znajdują się tam przypowieści, mowy, kazania...

Jak najbardziej przypowieść nawiązuje do realiów życia z Bogiem. Z tym, że przypowieść nie może być odczytywana dosłownie. Odczytaj dosłownie: "jeśli oko byłoby Ci powodem do grzechu, to je odrzuć"...

_________________
MODERATOR


Wt lut 05, 2019 14:36
Zobacz profil
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Zbigniew3991 napisał(a):
Biblia to gatunkowy synkretyzm. Nie wszystkie fragmenty Ewangelii są biografią, a i nie wszystkie są metaforą. Bo Ewangelie są biografią, znajdują się tam przypowieści, mowy, kazania...

Jak najbardziej przypowieść nawiązuje do realiów życia z Bogiem. Z tym, że przypowieść nie może być odczytywana dosłownie. Odczytaj dosłownie: "jeśli oko byłoby Ci powodem do grzechu, to je odrzuć"...

Odrzuć nie znaczy wyłup sobie oko.
Przypowieści Jezusa odnoszą się do realiów, dlaczego zatem ta o bogaczu i Łazarzu ma być wyjątkiem.


Wt lut 05, 2019 14:42

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2611
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Chcesz powiedzieć, że Łazarz i bogacz są prawdziwymi, realnymi postaciami?

"odetnij sobie rękę" nie oznacza tego, że mamy sobie odciąć ręki?

_________________
MODERATOR


Wt lut 05, 2019 14:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
"Lepiej jest dla ciebie wejść do życia ułomnym lub chromym, niż z dwiema rękami lub dwiema nogami być wrzuconym w ogień wieczny"


Wt lut 05, 2019 15:04
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2611
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Powymieniałbym się z Tobą jeszcze kilkoma cytatami ewangelicznymi, ale szanuję Boże Słowo, więc nie będę używał go bez powodu.

_________________
MODERATOR


Wt lut 05, 2019 15:06
Zobacz profil
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Zbigniew3991 napisał(a):
Chcesz powiedzieć, że Łazarz i bogacz są prawdziwymi, realnymi postaciami?

"odetnij sobie rękę" nie oznacza tego, że mamy sobie odciąć ręki?

Oczywiście, że Jezus nie nawoływał do okaleczania się, ale do nie wyciągania ręki po nie swoje, albo inne zło dokonywane rękoma.
Księga Rodzaju (2,7) wyraźnie precyzuje, że Bóg jedynie w człowieka tchnął życie, czyli duszę nieśmiertelną.


Wt lut 05, 2019 15:09

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2611
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
To, że Bóg "tchnął w człowieka", dzięki czemu człowiek ożył, to jeszcze nie dowód na to, że Bóg nie zrobił tego ze zwierzętami. W innych miejscach Stary Testament używa tego samego słowa na istoty żywe i na duszę nieśmiertelną. Nie wiem, czy Stary Testament w ogóle akcentuje nieśmiertelność duszy. Dopiero Nowy Testament stwierdza jednoznacznie to, że dusze są nieśmiertelne i że będę w konkretnych miejscach. W ST dusze przebywają w bliżej nieokreślonym Szeolu, śpią, są w pamięci Boga...

Nie chcę się wymądrzać - tak po prostu to widzę. W końcu kultura semicka też dojrzewała w sformułowaniu prawd objawionych.

_________________
MODERATOR


Wt lut 05, 2019 15:20
Zobacz profil
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Zbigniew3991 napisał(a):
To, że Bóg "tchnął w człowieka", dzięki czemu człowiek ożył, to jeszcze nie dowód na to, że Bóg nie zrobił tego ze zwierzętami. W innych miejscach Stary Testament używa tego samego słowa na istoty żywe i na duszę nieśmiertelną. Nie wiem, czy Stary Testament w ogóle akcentuje nieśmiertelność duszy. Dopiero Nowy Testament stwierdza jednoznacznie to, że dusze są nieśmiertelne i że będę w konkretnych miejscach. W ST dusze przebywają w bliżej nieokreślonym Szeolu, śpią, są w pamięci Boga...

Nie chcę się wymądrzać - tak po prostu to widzę. W końcu kultura semicka też dojrzewała w sformułowaniu prawd objawionych.

Chyba nie przez przypadek znajduje się w Biblii informacja o tchnieniu życia i stworzeniu człowieka na obraz Boży go stworzył, czyli nieśmiertelną duszą.


Wt lut 05, 2019 15:35

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2611
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Nie, nie przez przypadek.

_________________
MODERATOR


Wt lut 05, 2019 15:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 1385
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Ja jednak wolę trzymać się tego, że dopóki człowiek posiada śmiertelne ciało dopóty nie może być nieśmiertelną duszą. Tchnienie życia to duch. Wiedział o tym Jezus,(trudno żeby tego nie wiedział), kiedy tuż przed śmiercią powiedzial: "Ojcze, w ręce twoje powierzam ducha mego".

_________________
Wiem, komu zaufałem.


Wt lut 05, 2019 15:59
Zobacz profil
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Wybawiony napisał(a):
Ja jednak wolę trzymać się tego, że dopóki człowiek posiada śmiertelne ciało dopóty nie może być nieśmiertelną duszą. Tchnienie życia to duch. Wiedział o tym Jezus,(trudno żeby tego nie wiedział), kiedy tuż przed śmiercią powiedzial: "Ojcze, w ręce twoje powierzam ducha mego".

I do dobrego łotra - "Zaprawdę, powiadam ci: dziś ze Mną będziesz w raju".
Apostoł zaś - "A jak postanowiono ludziom, raz umrzeć, a potem sąd" (Hbr 9,27).


Wt lut 05, 2019 16:27
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 69 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL