Jakich "prawd"?

Dla mnie brzmi to jak próba ucięcia dyskusji przez zastraszanie (grzmienie z pozycji uzurpowanego autorytetu zamiast wykazania rzeczywistej prawdziwości przedstawianych przez siebie tez - woda na młyn nerwicy eklezjogennej swoją drogą - https://www.youtube.com/watch?v=yC0bp4mWbfA).

Takie pogrubianie teksu też służy mówieniu z naciskiem, aby oddziaływać na podświadomość zamiast komunikatywnie rozmawiać i dochodzić do prawdy.

Moja jest tylko racja i to święta racja.
Ten kto to kwestionuje, sprzeciwia się Duchowi Świętemu.

Ten ksiądz gada głupoty. Dzisiejszy kryzys wiary(choć może to nieodpowiednie słowo) polega właśnie na tym że ludzie są obojętni. Skoro Bóg jest miłosierny to róbta co chceta. Może to jakieś moje skrzywienie, ale wydaje mi się że jest to wynikiem Aggiornamento z lat 60'tych

Czyżbyś się sprzeciwiał Duchowi Świętemu?






Jeśli obraz Boga powoduje stres (napięcie), to jest to obraz niekompatybilny z organizmem człowieka, stworzonym przez Boga, bo organizm (w szczególności mózg) wtedy gorzej funkcjonuje.

Witam. To była mała prowokacja
W cytacie nie ma mowy o prawdach jakiegoś księdza ( to cytat ze św. Vianneya) tylko o Prawdach katolickich ( naukach Kościoła) . Chyba taki jest temat dyskusji

To był komentarz św. Vianneya. A teraz mój: Jak widze dyskusje na forach na temat np czy dogmat o Niepokalanym Poczęciu NMP na pewno jest słuszny bo na początku go nie było, to załamuję ręce
Każdy sobie wybiera co mu nie pasuje i ma prawo drążyć temat, tylko po co? Jest Prawda czy jej nie ma a my sobie szukamy własnej?
Ktoś tu wspomniał o kryzysie wiary bo ludzie są obojętni. Wydaje mi się że nie obojętni a za bardzo pewni swego. JA tak myśle,JA tak uważam, JA wiem lepiej bo ta nauka nie przystaje do dzisiejszych czasów itd... Nawet naukę Kościoła się kwestionuje również przez mniemane że nad wszystkim można dyskutować i przemielić, przetrawić i dojść do własnych (lepszych) wniosków. Vianney nie uczył dyskutować tylko wierzyć. Było kawa na ławę. Wtedy kryzysu nie było. Jest teraz bo każdy uważa się za oświeconego i wiedzącego lepiej. Człowiek stanął w centrum a nie BÓG.

PS. Nie znaczy że nie wolno dyskutować. Nawet trzeba ale dzisiaj problem polega na tym że człowiek ma mentalność bez pokory. Powie ze ksiądz gada głupoty nawet nie sprawdzając co za ksiądz i o czym mówi. Ten ksiądz nawrócił tysiące ludzi właśnie przez to że mówił jak jest. Dzisiaj mamy takich którzy boją się zwrócić uwagę że kobieta ma nieodpowiedni strój w kościele bo zaraz parafianki na niego "naskoczą". To jest efekt braku pokory, mentalności masońskiej jak mówi mój znajomy...

Problemem nie jest poszukiwanie Prawdy i podważanie wszystkiego, ale przekonanie, że już się zna Prawdę i nie weryfikowanie własnych mniemań.

Co istotne nawet Kościół ze swoim dogmatem o nieomylności papieża stopniowo rozwija swoją doktrynę.
A gdyby nie te wszystkie dyskusje, poglądy uznane za herezje oraz kontrowersje doktryna byłaby serio niezmienna i skostniała na maxa.

Jesteś w stanie wymienić całkowicie niezmienne i nie ewoluujace nauki Kościoła? Nawet gdy sam tekst się nie zmienia to interpretacja i owszem. Jak dla mnie to na plus, bo mówimy o opisywaniu i rozumieniu tego co jest poza konceptami i myśleniem rozumowym.

Jak definiujesz pokorę? Dla mnie to świadomość swojej nieświadomości, niewiedzy oraz podatności na błędy, złudzenia, nadinterpretacje oraz świadomość powszechności tej niewiedzy i ignorancji...

Oczywiście
- dogmat o nieomylności
- dogmat o wiecznym dziewictwie
- dogmat o Trójcy Świętej
- dogmat o wniebowzięciu
- dogmat o zmartwychwstaniu
- dogmat o niepoklalnym poczęciu
- dogmat o transsubstanacji
I wiele innych

Już mówiłem. Św. Pius X, uważał pogląd że dogmaty mogą się zmieniać za największą herezję jaka kiedykolwiek miała miejsce, i za najobrzydliwszy atak na Kościół w historii

Dowiedz się kiedy który dogmat kiedy został ustalony, szczególnie młodziutki jest dogmat o nieomylności papieża oraz dogmaty maryjne... Chodzi mi o coś oczywistego od samego początku a Ty mi wyskakujesz z twierdzeniami, które są dogmatami w niektórych przypadkach od niecałych stu lat...

Nawet Trójca ewoluowała i na tym opiera się zasadnicza doktrynalna różnica między Kościołem wschodnim a zachodnim, a taki podział nastąpił właśnie w wyniku ustaleń na temat pochodzenia jednej z osób Trójcy.

Podaj coś oczywistego zarówno dla uczniów Jezusa, dla wczesnych chrześcijan, dla katolików w każdym kolejnym stuleciu aż do dziś. Takim czymś na pewno nie są powyższe dogmaty.

było ci już tłumaczone że dogmat nie jest wprowadzeniem nowej nauki. Tylko uroczystym jej potwierdzeniem w sytuacji gdy ktoś tę wiarę podważa

doprawdy? w jaki sposób? św. Wiktor i Tertulian są ojcami teologii trynitarnej(oni ją zapoczątkowali) a choćby św. Ignacy z Antiochi(uczeń św. Jana Apostoła) nazywał Jezusa swoim Bogiem


Ewangelia wg. św. Mateusza
-''13 Gdy Jezus przyszedł w okolice Cezarei Filipowej, pytał swych uczniów: «Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego?» 14 A oni odpowiedzieli: «Jedni za Jana Chrzciciela, inni za Eliasza, jeszcze inni za Jeremiasza albo za jednego z proroków»5. 15 Jezus zapytał ich: «A wy za kogo Mnie uważacie?» 16 Odpowiedział Szymon Piotr: «Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego». 17 Na to Jezus mu rzekł: «Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew6, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. 18 Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą7. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie». 20 Wtedy surowo zabronił uczniom, aby nikomu nie mówili, że On jest Mesjaszem" - dogmat o nieomylności papieża


Podałem. Oraz wytłumaczyłem ci czym są dogmaty

Więc związują i rozwiązują, podany cytat tylko o tym mówi... gdzie ta nieomylność w tym związywaniu i rozwiązywaniu? Zresztą jak widać w innych dyskusjach zdanie papieży uważasz za wiążące tylko wówczas gdy jest kompatybilne z Twoim podejściem...

Sam piszesz kto jest ojcem teologii trynitarnej, a ja proszę o coś oczywistego także dla bezpośrednich uczniów Jezusa, którzy koncepcji Tertuliana nie znali. Od nazwania Jezusa Bogiem do koncepcji Trójcy czyli uznania Ducha św nie jako dar od Boga, ale jako osoby Trójcy jest jeszcze daleko. Historia i spory w tym temacie świadczą, że nic w tym oczywistego ani niezmiennego.

Nawet jeśli dogmat jest to tylko potwierdzenie to i tak jest to zmiana w statusie takiego twierdzenia, bo odrzucając dany dogmat w praktyce chcąc dalej należeć do wspólnoty uznającej go i nie wpaść w hipokryzję należy zmienić wyznanie. Przed ustaleniem danego dogmatu katolickiego osoba nie uznająca go była prawowitym katolikiem, po ustaleniu sytuacja się zmienia i to drastycznie.

Zrozum, gdyby ustalono dogmat o braku sprzeczności między religią a nauką, czego potwierdzenie odnajdzie się już u Tomasza z Akwinu obstawiam, że sam nie mógłbyś bez wewnętrznego konfliktu uważać się za katolika. A przecież wystarczy, że papież ogłosi to w trybie nieomylności skoro dotychczasowe wypowiedzi w tej kwestii jako nieomylne się nie liczą...

Doktryna katolicka podlega ewolucji czy tego chcesz czy nie, nie ma rewolucji, ale ewolucja oczywiście jest co jest nie do zaakceptowania dla osoby arbitralnie odrzucajacej ewolucję, ale korzystającej z rozwoju technologii, kultury i moralności oraz religii. Ewolucja to rozwój w sposób stopniowy, rewolucja to rozwój w sposób gwałtowny. Kościół rozwija się względnie stopniowo, jakby niepostrzeżenie. Dlatego pozornie jest niezmienny.
W ewolucji zawsze masz pewien rdzeń, np ogólny schemat budowy u zwierząt, w religii masz to samo. Nawet ładne drzewko ewolucyjne można narysować...

Poczytaj jak to wyglądało np w roku 300 i na ile obraz ówczesnej wiary jest Tobie obcy.

A to Bóg nie jest miłosierny?

No i dzisiejszy kryzys wiary, ma bardzo wiele powodów, choćby nawet to, że jest internet a w nim są opisane sprzeczności z Biblii, choćby nawet to że w jednym fragmencie pisze, że karą za grzechy będzie wieczne piekło, a w innym fragmencie Biblii jest napisane że karą za grzechy jest śmierć.

Ludzie to widzą, i często odechciewa sie tej religii.

Biblia ma sporo z koanów zen, choć na mój gust łatwiej przebrnąć przez dźwięk jednej klaszczącej dłoni niż dojść do takiej perspektywy aby bez kaleczenia umysłu i gwałcenia logiki ogarnąć paradoksy Biblii, a opierając się na interpretacjach religii instytucjonalnych, które przesiąknięte tą względami wręcz politycznymi jest to jeszcze trudniejsze. Nie mówię, że nie wykonalne, ale... serio ustalenie jak wyglądała Twoja twarz przed narodzinami Twojej matki jest prostsze

Podany przykład akurat nie stanowi żadnej sprzeczności:
- zbawienie to życie wieczne z Bogiem, w miłości, w szczęściu, bez zagrożeń i dramatów,
- piekło jest pozbawione Boga, czyli miłości, szczęścia.
Bez miłości nie ma życia, jest jedynie wegetacja, nienawiść, przekleństwo, czyli śmierć - piekło.

A zdradzisz, jak ten koan sama rozwiązałaś? Jak wyglądała Twoja twarz przed narodzinami Twoich rodziców?

Ale sofistyka. (Bez urazy )

Stanowi sprzeczność, bo w jednym miejscy mówią o wiecznym piekle, a w innym o śmierci.



Wegetacja to nie jest śmierć, bo na tej zasadzie, to wszystkie(będące w stanie wegetacji)drzewa które znajdują się w tej chwili na całej Ziemi, są martwe. A czy martwe drzewa, są w stanie rosnąć?
No i skoro mówisz, że piekło to śmierć, to potępiony skończy jak ateista, i po życiu doczesnym będzie miał śmierć.

Dużo treści mało merytoryki


No i dokładnie tym jest nieomylność papieska

Udowodnij

No ale co to ma do rzeczy? teologia zbudowana na wierze w Trójcę

Konkretnie jakie spory? Każdy kto zaprzeczał temu że Jezus jest Bogiem w Trójcy, był wyklinany

No to chyba oczywiste. Poza tym błąd, osoba która przeczy dogmatowi(Mało tego, dogmatu nie tylko nie mozna negować, należy w niego bezwzględnie wierzyć) jesy wykluczona ze społeczności wiernych, na mocy prawa

Wy to robicie specjalnie żeby mnie zdenerować?

Podaj jeden dogmat który Kościół Katolicki przyjął. A później go odwołał

Serio? Jeszcze wczoraj nie wiedziałaś czym jesy dogmat a teraz każesz, mi czytać o tym jak to było w 300?