Wystarczy sama nieobecność Boga. Skoro Bóg jest nieskończony, to sam brak będzie niewyobrażalnym cierpieniem braku Boga. Choć ateiści zwykli mówić że im Boga nie potrzeba.

A co masz na myśli z
"Wiem, to tylko symbol odrzucenia doświadczeń z tych żyć, w których nie odnajdzie się Królestwa Boga w sobie, czyli nie nawiąże się kontaktu z samym sobą "

Tak sobie bezpodstawnie i arbitralnie umyśliłam, że piekło to tylko symbol destrukcji indywidualnego doświadczenia jeśli się podczas niego nie połapiesz kim jesteś co symbolicznie jest określone jako odnalezienie Królestwa Bożego w sobie, bo połączenie jest możliwe tylko gdy osiągniesz tą świadomość.

Wiesz co jest zabawne w wizji bycia Bogiem? Że praktycznie to z czym się wcześniej utożsamiałeś umiera, dosłownie musisz umrzeć, aby narodzić się na nowo, wyrzec się wszystkiego co było cenne. Wszelkich poglądów, indywidualności, utożsamiania się, przywiązania, wizji siebie i Boga, dualizmu... Niby one dalej są, ale nie są już Tobą, są tylko tym czego doświadczasz, narzędziem lub iluzją, choć to to samo tak w gruncie rzeczy.
Wręcz mnie śmieszy? Jak bardzo to pasuje do tego co głosi chrześcijaństwo. To z czym się utożsamia większość ludzi czyli ciało i umysł w takim układzie stają się tylko narzędziami w 'rękach Boga'
Do tego nie ma problemu z kochaniem bliźniego jak siebie samego, no bo w końcu jesteśmy jednym. Krzywdząc kogokolwiek krzywdzisz siebie, a że to głupie to stajesz na uszach aby nie krzywdzić. Poświęcenie indywidualnego siebie też nie jest problemu, bo w końcu skoro już wiesz kim jesteś to praktycznie już jesteś w tym Królestwie Bożym, bo odnalazłeś je w sobie.

Nadal masz swoje ego, ale się z nim nie utożsamiasz...
Jesteś w pełni człowiekiem, bo doświadczasz swojego ciała i umysłu, ale jesteś też w pełni zjednoczony z Bogiem, tożsamy z Nim.

Ale się porobiło;) Tylko tego ma powagę nie bierz, ja tylko bawię się konceptami.

Tak by było gdyby była reinkarnacja i działała wstecz: ktoś umiera w 2050 roku i cofa się do 1980. Ale tu nadal mamy samotność, bo wszyscy to ja.

To fakt, dlatego ten cały sen, iluzja rozdzielenia siebie na wiele bytów...

Z drugiej strony - uważasz samotność za coś złego? Strasznego? Dlaczego?

Samotność jest straszna. Dlatego w Niebie moim zdaniem jest absolutny brak samotności.

Ja tam wybieram piekielny ogień...
A wy zrobicie jak uważacie, ja tam nie chcę być tchórzliwym cieniasem, idącym na łatwiznę!

Polem świadomości.

A dlczego Bóg miałby mi zabraniać pójść do piekła? Czemu miałby ograniczać moją wolność? Mam nadzieję, że tego nie zrobi bo się wkurzę i mu nakopię!

Zastanawiales sie Andy kiedys co naprawde robi cie szczesliwym ?

No cóż – podchodząc do koncepcji poważnie, to wynikałoby z niej, że mamy wybitne szczęście. Trafiliśmy bowiem na świat wygenerowany przez wyjątkowo genialnego i szlachetnego boga. Natomiast mieszkańcy światów stworzonych przez ludzi, to dopiero będą mieli przerąbane.

Jeśli ten świat uważasz za dzieło szlachetnego geniusza to jak wyglądałyby światy wykreowane przez kogoś chcącego dopiero nauczyć się rozpoznawać dobro od zła i na poziomie uczniaka?

Tak szczerze, co byś poprawił? Ja np. budowę ludzkiego ciała( duużo poprawek, bo w końcu ewolucja to nie to co porządny projektant), pewne zależności w przyrodzie, tak aby ograniczyć pasożytnictwo. Może bym dostosowała tą planetę do ludzi, lubię zwierzęta, ale czemu by nie sprawić, aby była dostosowana do nas tak aby zwierzaki też miały swoje miejsca? Trochę bym pokombinowała z aktywnością wulkaniczną i trzęsieniami ziemi, ogólnie z kilmatem. Zadbałabym też o to aby pewnych pierwiastków było pod dostatkiem. Ale najwięcej zmian w człowieku.

Powodzenia…

A co uważasz, że mając odpowiednią moc sprawczą nie da się nanieść poprawek na ten świat? Problemem jest tylko moc sprawcza, nie koncepty, bo niedoróbki po prostu widać i jest to ok, bo w końcu Ziemia to wynik zjawisk geologicznych oraz ewolucji. One nie mają na celu zapewnienie optymalnych warunków do rozwoju.

Twierdzenie, że fizycznie jesteśmy doskonali świadczy tylko o nieznajomości ludzkiej anatomi i fizjologii. Jesteśmy wynikiem ewolucji, która generalnie promuje kompromisy, nie w pełni optymalne i najlepsze rozwiązania.

Serio, jak by wyglądał Twoim zdaniem świat wykreowany przez uczniaka chcącego przez doświadczanie jako istoty z tego świata załapać co jest dobre a co złe?

Da się. Z definicji. Ale też trzeba by było umieć. Rozumieć zależności rządzące światem lepiej, niż ktokolwiek na świeci.
Czyli Ty byś rzeczywistością sterowała ręcznie? Czy też umiałabyś zaprojektować takie prawa natury, żeby „niedoróbek” nie było?
Jak dobrze, że nikt w tym wątku tego nie twierdził.
Hmmm. Prawdopodobnie w ogóle by nie wyglądał, bo nie zamieszkiwałoby go nic, co by mogło go zobaczyć.

Nie mówię o sterowaniu ręcznym tylko o dokonaniu pewnych modyfikacji. Drobne modyfikacje na drodze doboru sztucznego wprowadzamy od wielu lat, mając odpowiednie moce można by wprowadzić konkretne poprawki.
Nie mam zamiaru ruszać fundamentalnych praw natury, bo najpierw musiałabym je w pełni ogarniać.

Ten świat jest wynikiem działania fundamentalnych praw przyrody, prostych zasad oddziaływań między cząstkami i wyszło jak wyszło. Zero śladów interwencji dowolnego Boga. A jeśli to dzieło Boga to wszystko wskazuje na to, że się uczy, eksperymentuje.
Jeśli nasze ciała ktoś by projektował a nie byłyby wynikiem czynników ewolucyjnych to by znaczyło, że fatalny to projektant. Na szczęście nie ma na kogo się złościć, bo to tylko ewolucja.

Serio, jakby ten świat był moim dziełem to bym się nie przyznawała, a mając takie możliwości pracowała non stop aby naprawić to co kiepsko wyszło. Fakt faktem najpierw musiałabym uczciwie przeżyć ten świat z każdej możliwej perspektywy, aby wiedzieć dokładnie co i jak poprawić.

Ja doświadczam braku Boga, i jakoś mi to nie przeszkadza, a nawet momentami jest całkiem fajnie, więc nie wiem skąd pomysł że od braku Boga mam odczuwać niekończące sie cierpienie?



A co z ludźmi którzy lubią żyć w samotności, oni też będąc w Niebie, zostaną zmuszeni do tego, żeby bez końca żyć w tej Niebiańskiej wspólnocie?

Ja mysle ze Leibnitz to wszystko przeanalizowal. A on to mial leb - nie to co inni naprawiacze swiata.
A tak wogole - chcac zmodyfikowac A aby bylo A' spowodowalabys brak A - ladnie to tak pozbawiac swiat A?