Tak wiesz że że wszystko jest zdeterminowane w stu procentach.

Czyli pod słowem 'czas' uznajesz sekwencję zdarzeń i uznajesz, że istnieje tylko jedna jedyna taka linia i po prostu nie ma jakichkolwiek alternatyw, że wszystko jest z góry zdeterminowane stanem punktu początkowego.

Tym samym nie ma miejsca na wolną wolę, prawda?
Czyli ktokolwiek cokolwiek zrobił nie ma w tym jakiejkolwiek jego zasługi czy winy, bo wszystko jest zdeterminowane?
Czy wobec tej wiedzy ( której zobobycie oczywiście też jest zdeterminowane) obwiniasz dalej kogokolwiek o cokokwiek? Jeśli tak to dlaczego, skoro nikt po orostu nie mógł postąpić inaczej niż postąpił? Obwiniasz mimo tej wiedzy, bo to też jest zdeterminowane i musisz to robić?
Ale może jest też zdeterminowane to że przemyślisz sobie absurd oceniania kogokokwiek lub czegokolwiek przy przyjęciu założenia pełnego determinizmu i po prostu przestaniesz to robić. Przecież jeśli nie ma innej opcji to ta jest równocześnie najlepsza i najgorsza. A raczej nie ma do czego jej porównać, bo jest jedyną opcją.

Poprawka:
"Tak wiesz że że wszystko jest zdeterminowane w stu procentach."

Tak, wierzę, że wszystko jest zdeterminowane w stu procentach.

IrciaLilith, wobec tej wiedzy dalej obwiniam, choć trochę mniej. Moje obwinianie też jest zdeterminowane. Jestem tylko człowiekiem i mam emocje złości jak ktoś zrobi coś podłego, pomimo, że wiem, że tak się złożyło, że tak być musiało.

Poza tym nawet jeśli istnieje jakaś losowość to w jaki sposób by to uzasadniało koncepcję wolnej woli? Ja nawet nie wiem co taka koncepcja miałaby oznaczać?

Co to znaczy, że ktoś ma wolną wolę?

Może od tego pytania warto by zacząć- co to znaczy, że ktoś ma wolną wolę?

Dla mnie wolna wola jest konkretnym paradoksem, ponieważ uważam, że pewny poziom wolnej woli, czyli wybierania tego co chcę doświadczać pojawia się z chwilą w której zaakceptuje się determinizm i niejako w chwili teraźniejszej manipuluje się na przyczynach, na swoich przekonaniach oraz na symulacjach przyszłości.

Co istotne- uważam, że jeśli ktoś się utożsamia ze swoim umysłem, z osobowością lub z myślami jego wolna wola to złudzenie, bo umysł nie ma czegoś takiego.

Czyli wolna wola to wybieranie tego co się chce doświadczać? Taka jest definicja?

Być może z najszerszego punktu widzenia, z punktu widzenia Boga, wszystko już jest, tzn. przeszłość, teraźniejszość, przyszłość, a wtedy to nawet przyczynowości nie ma, tylko raczej zgodność.

z ludzkiej perspektywy wygląda to jednak trochę inaczej.

Jasne, że z punktu widzenia Boga jest wieczne Teraz w którym się poruszamy w czasie i przestrzenii.

Co nazywasz ludzką perspektywą? Jeśli się utożsamiasz z umysłem to masz rację- wolna wola to iluzja, bo narzędzia nie mają wolnej woli, sytuacja się zmienia gdy umysł zaakceptuje to czym jest... Odpowiedź na pytanie : Kim jesteś? Zmienia wszystko, nie zmieniając nic. Jest jak obrót o 360° niby jesteś w tym samym miejscu, ale dysponujesz znacznie szerszą perspektywą niż znając tylko widok w przód...

Jeśli czas definiujesz jako: sekwencję zdarzeń.
Opierając się na takiej definicji to przestrzeń jest sekwencją następujących po sobie miejsc, czyli nazywamy to ruchem w przestrzenii.

Czasem nazywasz... ruch w czasie. I ma to sens gdy dla Ciebie czas jest liniowy.

Z boskiej perspektywy czas jest jakby obszarem 3D w którym się poruszamy. Mamy pewną swobodę ruchu w przestrzeni, ale mamy też pewną swobodę co do ruchu w czasie.

Trudno to wyjaśnić, ale to Ty wybierasz, której wersji rzeczywistości doświadczysz. Możesz dokonywać tych wyborów automatycznie, na zasadzie wrodzonych i wyuczonych reakcji, albo świadomie rozumiejąc przyczyny i skutki...

Tkwiąc w dualizmach zawsze musisz wybierać albo albo i nie istnieją inne opcje, ale system dualny to skrajne uproszczenie, bardzo potrzebne i przynoszące istotne doświadczenia, ale zabawa w poznawanie kolejnych osi jest fascynująca.

Prędzej czy później każda istota i tak to zrozumie, bo z jednej strony wszystko jest z góry zdeterminowane, ale z drugiej serio mamy wolną wolę w definicji jakiej podałam.

Co do innych definicji jak dotąd każda poległa w obliczu wiedzy choćby z kognitywistyki. I upadnie zawsze gdy wolną wolę przypisuje się umysłowi lub wręcz ciału.
To jakby powiedzieć, że komputer czy programy w komputerze miały wolną wolę, albo simsy

IrciaLilith


No punkt widzenia dostępny człowiekowi.



Ja tego nie widzę, czas 3d + przestrzeń 3d to dla mnie jakaś pomyłka. Czasoprzestrzeń to 4d przecież.

Odnośnie wolnej woli - to dalej nie rozumiem czym by miała być skoro wszystko jest zdeterminowane i przyszłość jest określona. Możliwe że to tylko koncepcja użyteczna społecznie ale mało sensowna kiedy tylko bardziej się przyjrzeć.

Ok, co do wolnej woli...

https://youtu.be/dpEhlepiaA8
Nagranie tylko do tego typu dyskusji.

Czyli mam zwrot w dyskusji o 180°, bo w końcu trafiłam na kogoś kto chyba się z tym zgadza, podczas gdy ja doszłam właśnie przez pogodzenie się z brakiem wolnej woli do opcji jej posiadania, choć kluczem jest to kim jesteśmy.

Jak chcesz to jeszcze jest wersja z omówieniem w dwóch częściach, nagrałam aby w kółko nie pisać i mówić tego samego.

Pokazałaś wiele ścieżek argumentacji, opierających się m.in. na pojęciu przypadku, przyczyny, wpływów środowiskowych i genetycznych, jednak zwolennicy wolnej woli mają jeszcze inną broń, czyli postulat wyboru, który nie jest ani przypadkowy, ani zdeterminowany.
Choć nigdy nie widziałem by ktoś używał tego argumentu w dyskusji, wiem, że są ludzie, którzy uważają to za warunek konieczny i wystarczający, wolnej woli.

Ok, czyli co? W ramach weryfikacji poglądów zamieniamy się rolami i ja , skoro wierzę w wolną wolę, biorę do obrony brak wolnej woli, a ty weźmiesz ten postulat wyboru, bo nie trafiłam na nikogo kto by tego użył w dyskusji i może to trochę ogarniasz? Ominiemy efekt potwierdzenia i kilka innych problemów z weryfikacją swoich poglądów.

Aha, dla mnie tzw przypadek to określenie nieznanej przyczyny. Losowość to nie przypadkowość i nabiera to sensu w czasie 3D gdzie każda wersja istnieje i jedynie Świadomość ( nie mylić z świadomością umysłu, bo Świadomość doświadcza świadomości, ale to nie to samo) porusza się w nim taką albo inną ścieżką opierając to o swoją Wolną Wolę, czyli realizowane pragnienia, które oparte są na niewiedzy.

Wolna wola istnieje i nie istnieje zarazem, bo wszystko zależy od punktu widzenia i definicji.

Jako możliwość zrobienia jako człowiek czegoś innego niż się zrobiło nie istnieje, bo niezbędna jest zmiana choćby jednego czynnika.

Co jest ani losowe ani zdeterminowane?
Bo układ zdeterminowany i losowy daje spore pole do popisu, że tak to ujmę, ale co jest ani losowe, ani zdeterminowane ?

Dobrze, wcielę się w te rolę. Wolną wolę można oprzeć na rozkładzie prawdopodobieństw, czyli mam określone tendencje, moje działania nie są przypadkowe, a jednocześnie nie są też zdeterminowane i Nie można ich określić w żaden sposób na podstawie stanu mojego mózgu i jakichkolwiek innych czynników, choćby miało się na ich temat pełną wiedzę.

Ok, czyli Twoje działania są losowe, obowiązuje rachunek prawdopodobieństwa? To gdzie w tym wolna wola? Co konkretnie podejmuje decyzje i w jaki sposób?

Mając pełną wiedzę o np cząstce elementarnej też mogę jedynie określić prawdopodobieństwo, ale jakoś nie przypisujemy jej wolnej woli.

Jak dokładnie definiujesz wolną wolę?
Jak wolność?
Jak wolę? Czym jest wola?

IrciaLilith


Wyboru dokonuje ja, w oparciu o moje określone tendencje, które wyrażane są w rozkładzie prawdopodobieństw.
Czyli ani nie jest to czysty los, bo rozkład prawdopodobieństwa jest zróżnicowany, ani nie jest to zdeterminowane.

I przy każdym wyborze można powiedzieć, że "mogłem zrobić inaczej", bo faktycznie była taka możliwość, czyli wchodzi w grę opcja, którą wykluczyłaś w swojej pajęczynie.


Wola - wybór czegoś, skłanianie się ku czemuś.
Wolna wola - wola niezdeterminowana.
Wolność - można robić co się chce.

'Ja' ? Co dokładnie rozumiesz pisząc 'ja' ?

Na jakich podstawach to 'ja' dokonuje wyborów?

Jeśli wolność oznacza możliwość robienia tego co się chce, to jak istota ludzka żyjąca w czasoprzestrzeni w której obowiązują konkretne i nie do złamania prawa nie masz na to szans, chyba, że akurat chcesz tego co jest możliwe w ramach tych praw. Chyba, że założysz, że to Ty chciałeś i wybrałeś doświadczanie z takiej właśnie perspektywy.

No mam na myśli siebie, jako człowieka.




Na podstawie swoich skłonności.

Oczywiście, że wolność jest zawsze ograniczona, jest to zjawisko stopniowane.



Takiego założenia nigdy bym nie poczynił.

Powiedz w jaki sposób Ty po tym wszystkim co stwierdziłaś, uzasadniasz wolną wolę.

Bo piszesz że uznając determinizm nagle dostrzegłaś wolną wolę... w jaki sposób?