Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sty 29, 2020 9:45



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 98 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 Wiara 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 823
Post Re: Wiara
IrciaLilith napisał(a):
Osobiście uważam, że czytając Biblię z otwartym sercem i umysłem, z intencją poznania Boga za jej pomocą idzie się dobrą drogą do nawiązania bezpośredniej relacji z Bogiem. Choć niektórzy zwyczajnie nawet nie biorą pod uwagę, że tak się da, myląc drzwi-Biblię z Gospodarzem-Bogiem...


Z jakim Bogiem? Z obrazem Boga wytworzonego przez własny umysł, wykreowanego z własnych założeń, przekonań, wartości? Po co? Po co mi taka relacja, by zrobić sobie samemu dobrze?
W takim wypadku wiara nie jest konieczna, no chyba że w siebie, w siebie jako w boga. :roll:

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Wt lis 26, 2019 23:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4120
Post Re: Wiara
Dla Ciebie Bóg, któremu ufam jest wytworem mojego umysłu- masz prawo do takiej opinii.
Dla mnie Ty opierasz się na swojej interpretacji obrazu Boga przedstawionego w starożytnej książce, czyli siłą rzeczy także na swoim umyśle.

Jeśli wymyśliłam Boga, który potrafi mnie tak wiele nauczyć, który obdarza tak niezwykłymi doświadczeniami, który tak skutecznie ukazuje mi absurdy moich modeli i przekonań, który prowadzi mnie trudną, wymagającą, ale wspaniałą ścieżką chyba serio powinnam zacząć się podziwiać :)

Tylko wówczas powinnam uznać też, że jestem kreatorem wszystkich innych doświadczeń, bo istnienie obiektywnej i niezależnej od mojego umysłu rzeczywistości nie jest dla mnie oczywiste z braku dowodów. Więcej- przesłaniki za tym, że to Bóg istnieje niezależnie ode mnie bardziej mnie przekonują niż te mówiące, że Ty będziesz istnieć gdy ja się wyloguję z tej gry...

Czyli dla Ciebie Bóg opisany w Biblii jest bardziej prawdziwy, niż Bóg, który jest poza wszelkimi podziałami?
W sumie dostrzegam plusy- wiele osób ma podobny obraz Boga co Ty, jest on prosty, nie wymaga zmagań z przekraczaniem dualizmów, ma konkretne atrybuty, konkretne wymagania, dostajesz względnie gotowy światopogląd. Jak pomyślę o tym jak mój umysł się gimnastykuje z kolejnymi poziomami abstrakcji aż zazdroszczę, ale nie odrzucę Boga w formie w jakiej do mnie przychodzi tylko dlatego, że widzę że inne obrazy są bardziej popularne i stabilne w prosty sposób.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Wt lis 26, 2019 23:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 823
Post Re: Wiara
IrciaLilith napisał(a):
Czyli dla Ciebie Bóg opisany w Biblii jest bardziej prawdziwy, niż Bóg, który jest poza wszelkimi podziałami?


Tak.
Pomimo wielu różnic(różnych map ;) )życzę udanej zabawy podczas tworzenia nowych modeli, w końcu po coś ewolucja obdarzyła nas kreatywnością, więc grzech nie skorzystać :)Łap informacje, przesiewaj, kreuj, najważniejsze że jesteś zadowolona/szczęśliwa.

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Śr lis 27, 2019 7:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4120
Post Re: Wiara
Tak, tworzenie nowych modeli to fajna zabawa, ale jej sens jest inny- tu nie chodzi o modele, a właśnie o pełniejsze zrozumienie, że to tylko modele, o wchodzenie na kolejne stopnie za pomocą modelu, który potem przestaje być potrzebny.

Skoro swój model uważasz za coś więcej niż model to baw się z nim dobrze, tak jak napisałaś najważniejsze jest szczęście i skoro Tobie taka sytuacja odpowiada wszystko jest ok.

Masz swój obraz Boga i wierzysz, że jest prawdziwy, ok.
Nawet się z tym zgadzam- jest to prawdziwy obraz Boga. To jaki jest Bóg to inna kwestia. Ja ustaliłam jedynie, że żaden obraz nie odda jak należy Boga, ale nie znaczy to, że obrazy te nie są ważne i potrzebne.

Ja nic nie poradzę na to, że wierzę i ufam Bogu a nie opisom czy obrazom Boga- bez znaczenia czy to mój obraz, czy oparty na obrazach innych i spisany wieki temu.
Obraz zawsze jest obrazem, mapa jest mapą, a terytorium po prostu Jest jakie jest i nie jest zależne od tego jak ktoś namalował obraz czy zrobił mapę.

Od obrazu wymaga się pewnych wrażeń estetycznych, od mapy- użyteczności i sprawdzania się w praktyce.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Śr lis 27, 2019 8:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 767
Post Re: Wiara
IrciaLilith napisał(a):
Ja nic nie poradzę na to, że wierzę i ufam Bogu a nie opisom czy obrazom Boga- bez znaczenia czy to mój obraz, czy oparty na obrazach innych i spisany wieki temu.

Skąd wiesz, że wierzysz i ufasz Bogu?

_________________
Wiem, komu zaufałem.


Cz lis 28, 2019 13:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4120
Post Re: Wiara
A skąd wiesz cokolwiek? Jakie warunki muszą zostać spełnione abyś uznał prawdziwość/autentyczność czegokolwiek?

Dla mnie liczy się falsyfikacja i wszystkie opcje na jakie wpadłam i jakie podsuwają inni staram się jak mogę zweryfikować.

Tak naprawdę wiem, że wielu rzeczy nie mam jak wykluczyć i potwierdzić i opieram się na wewnętrznym przekonaniu. Na tym samym na którym oparłam się gdy wbrew licznym argumentom przeciw poszłam za tym przekonaniem/głosem serca i zdecydowałam się zamieszkać i być z moim partnerem.
Na tym samym wewnętrznym przekonaniu, które nie zawiodło mnie nigdy a za to olewanie go sprowadziło mnóstwo problemów.

To, że nie uznaję, że chrześcijański obraz Boga jest jedynym słusznym i dobrym to fakt i opieram to zarówno na doświadczeniu jak i na typowo intelektualnej analizie. Zresztą nawet nie ma czegoś takiego jak jeden chrześcijański obraz Boga. Posłuchaj jakie obrazy mają nawet ludzie z tego samego wyznania.

Dla mnie po prostu jest Bóg, który jest totalnie poza wszelkimi podziałami i tym samym nie do ogarnięcia rozumem działającym na klasyfikowaniu i dzieleniu oraz obrazy Boga. Czy są obiektywnie lepsze lub gorsze obrazy Boga? Uważam, że nie. Natomiast jestem człowiekiem i oceniam subiektywnie i np Allah jest moim zdaniem gorszym obrazem Boga niż typowy obraz chrześcijański, obraz z teologii apofatycznej uważam za znakomity, itd. Najbliższy aktualnie jest mi obraz jaki wyłania się z opisów nirguna brahmana czy Tao, albo Źródła. Równocześnie wiem, że w osobistej relacji opieram się na obrazie dopasowanym do moich możliwości poznawczych i po przeczytaniu wielu tekstów uważam to praktycznie za normę co jest dość problematyczne, bo nie da się wykluczyć, że jest to jedynie wytwór fantazji.

Natomiast jeśli mój wytwór fantazji ma taką wiedzę, moc i itd, to i tak chętnie będę z nim kontynuować duchową podróż. Z tym, że przyjęcie takiego założenia grozi skrajnym samouwielbieniem albo problemami psychicznymi, bo wówczas wytwór mojego umysłu uczy mnie jak radzić sobie z umysłem i że umysł to tylko moje narzędzie. Funkcje i wytwory umysłu to też narzędzia. A z tego by wynikało, że jest jedynie moim narzędziem... z którego korzystam aby poznać to narzędzie... dostrzegasz poziom absurdu? Narzędzie miałoby stworzyć mnie abym poznała to narzędzie za pomocą innych narzędzi?

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Cz lis 28, 2019 13:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 767
Post Re: Wiara
Z całą pewnością nie masz relacji z wytworem twojej wyobraźni :)
Chciałbym, abyś miała relację z Bogiem Żywym. Gdyby tak było, mielibyśmy że sobą porozumienie w Duchu.
Ale przynajmniej łączy nas to, że nie boimy się zrywać z ludzką tradycją, kierując się wewnętrznym przekonaniem, z tym że u mnie wynika ono z oparcia się na Słowie i Duchu.

_________________
Wiem, komu zaufałem.


Cz lis 28, 2019 20:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4120
Post Re: Wiara
Zauważ, że w wielu sprawach myślimy bardzo podobnie, oczywiście różnią nas przekonania- idziemy innymi drogami, ale moim zdaniem w tym samym kierunku- w górę. Czy na ten sam szczyt? Nie wiem.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Cz lis 28, 2019 21:05
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 98 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL