Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn paź 19, 2020 22:51



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Jest jeden Bóg 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So paź 10, 2020 11:34
Posty: 1
Post Jest jeden Bóg
Czy ktoś mógłby mi to wytłumaczyc jak małemu dziecku?
Jak to jest my chrześcijanie mamy dwóch Bogow i ducha świętego? Czy istnieje jeden Bóg lecz co się stało z Jezusem po jego śmierci? Spowrotem stał się Bogiem i przestał istnieć? Czy istnieje oddzielnie i syn i ojciec?


So paź 10, 2020 11:36
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 1579
Post Re: Jest jeden Bóg
MateuszG91 napisał(a):
Jak to jest my chrześcijanie mamy dwóch Bogow i Ducha Świętego?

Nie, w chrześcijaństwie mamy jednego Boga w trzech osobach.

KKK 253 Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną" Synod Toledański XI (675):. Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury" (DS 530. Sobór Konstantynopolitański II (553): DS 421). "Każda z trzech Osób jest tą rzeczywistością, to znaczy substancją, istotą lub naturą Bożą" (Synod Toledański XI (675).

KKK 255 Osoby Boskie pozostają we wzajemnych relacjach. Rzeczywiste rozróżnienie Osób Boskich – ponieważ nie dzieli jedności Bożej – polega jedynie na relacjach, w jakich pozostaje jedna z nich w stosunku do innych: "W relacyjnych imionach Osób Boskich Ojciec jest odniesiony do Syna, Syn do Ojca, Duch Święty do Ojca i Syna; gdy mówimy o tych trzech Osobach, rozważając relacje, wierzymy jednak w jedną naturę, czyli substancję" (Synod Toledański XI (675): DS 528). Rzeczywiście, "wszystko jest (w Nich) jednym, gdzie nie zachodzi przeciwstawność relacji" (Sobór Florencki (1442): DS 1330). Z powodu tej jedności Ojciec jest cały w Synu, cały w Duchu Świętym; Syn jest cały w Ojcu, cały w Duchu Świętym; Duch Święty jest cały w Ojcu, cały w Synu" (Sobór Florencki (1442): DS 1331).


KKK 254 Osoby Boskie rzeczywiście różnią się między sobą. "Bóg jest jedyny, ale nie jakby samotny" (quasi solitarius)68Fides Damasi: DS 71). "Ojciec", "Syn", "Duch Święty" nie są tylko imionami oznaczającymi sposoby istnienia Boskiego Bytu, ponieważ te Osoby rzeczywiście różnią się między sobą: "Ojciec nie jest tym samym, kim jest Syn, Syn tym samym, kim Ojciec, ani Duch Święty tym samym, kim Ojciec czy Syn" (DS 530. Sobór Laterański IV (1215): DS 804). Różnią się między sobą relacjami pochodzenia: "Ojciec jest Tym, który rodzi; Syn Tym, który jest rodzony; Duch Święty Tym, który pochodzi" (Sobór Laterański IV (1215): DS 804). Jedność Boska jest trynitarna.

_________________
Otóż nic nie znaczy ten, który sieje, ani ten, który podlewa, tylko Ten, który daje wzrost - Bóg. 1 Kor 3, 7


So paź 10, 2020 20:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 15, 2020 7:20
Posty: 129
Post Re: Jest jeden Bóg
MateuszG91 napisał(a):
lecz co się stało z Jezusem po jego śmierci?
Zmartwychwstał i wstąpił do Nieba. Wyznanie wiary co niedzielę recytujesz.
Cytuj:
Spowrotem stał się Bogiem i przestał istnieć?
Syn Boży nigdy nie przestał być Bogiem, zatem nie musiał się stawać Bogiem „z powrotem”. Nigdy też nie przestał być człowiekiem. Obecnie istnieje nadal w dwóch naturach, boskiej i ludzkiej, przy czym Jego ludzka natura to ta, którą my będziemy mieli po zmartwychwstaniu.

_________________
მიჯნურობა არის ტურფა, საცოდნელად ძნელი გვარი;
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი ზღვარი,
ნუვინ გაჰრევთ ერთმანერთსა, გესმას ჩემი ნაუბარი!


N paź 11, 2020 6:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 22, 2019 21:43
Posty: 134
Post Re: Jest jeden Bóg
MateuszG91 napisał(a):
Jak to jest my chrześcijanie mamy dwóch Bogów i Ducha Świętego?

Macie Jednego, w trzech osobach... nie może być dwóch.
To jest jak z pojęciem "prawa".
Prawo funkcjonuje w ramach instytucji takich jak: policja, prokuratura i sądy.
Masz trzy różne instytucje, ale wszystkie razem stanowią prawo! W ten oto sposób, są jednością.
I tu masz podobnie.

Ale:

Judeo-chrześcijaństwo wywodziło się rzecz jasna z Judaizmu, a ta religia to czysty antytrynitaryzm! Jeden Bóg!
Jezus, Apostołowie i spółka, jak się łatwo domyśleć, również należeli do tego nurtu.

Zaś katolicyzm, to hellenistyczna wersja chrześcijaństwa, która jest pokłosiem triad pogańskich i wpisuje się w ów tok myślenia.

W samym starożytnym Egipcie, istniało wiele Triad, w zależności od okresu.
W okresie tebańskim, wyznawano: Amona, Mut, i Chonsu, a w memfickim, był to Ptah, Sechmet, Nefertum. W różnych ośrodkach i okresach historycznych, różniły się strukturalnie. Triady pluralistyczne lub rodzinne, złożone z bóstwa-ojca, bogini-matki i bóstwa-syna, najczęściej reprezentowały ogół bóstw czczonych w danym mieście.

W Rzymie wyznawano Trójcę Kapitolińską, w Hinduizmie masz trimurti, czyli trzy aspekty jednego Boga w formie Wisznu, Brahmy i Śiwy.


N paź 11, 2020 17:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 1833
Post Re: Jest jeden Bóg
Whispernight napisał(a):
Macie Jednego, w trzech osobach... nie może być dwóch.
To jest jak z pojęciem "prawa"

W kwestii formalnej: mamy jednego a nie macie jednego.

To jest jak liczbami: !2% to jest to samo co 0.12 i to samo co 3/25.
I niech mi ktos powie ze kazda z tych reprezentacji tej liczby nie ma tych samych wlasciwosci, cech, mozliwosci i czego tam jeszcze to wyzwe na ubita ziemie.


N paź 11, 2020 18:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 15, 2020 7:20
Posty: 129
Post Re: Jest jeden Bóg
Whispernight napisał(a):
Judeo-chrześcijaństwo wywodziło się rzecz jasna z Judaizmu, a ta religia to czysty antytrynitaryzm! Jeden Bóg!
Natomiast w trynitaryzmie dla odmiany też jest Jeden Bóg!
Cytuj:
Zaś katolicyzm
Nie „katolicyzm”, tylko całe współczesne chrześcijaństwo z pominięciem paru grup powstałych w nowożytnych czasach.

Cytuj:
to hellenistyczna wersja chrześcijaństwa, która jest pokłosiem triad pogańskich i wpisuje się w ów tok myślenia.

W samym starożytnym Egipcie, istniało wiele Triad, w zależności od okresu.
Czyli najpierw piszesz o „hellenizmie”, ale za chwilę skaczesz do Starożytnego Egiptu.
Cytuj:
Triady pluralistyczne lub rodzinne, złożone z bóstwa-ojca, bogini-matki i bóstwa-syna, najczęściej reprezentowały ogół bóstw czczonych w danym mieście.
Zauważmy, że w tym przypadku nie mamy triady złożonej z ojca, matki i syna, ale triadę Ojca, Syna (bez matki) i Ducha. No chyba że zarzucić katolikom, że to Syn jest ową matką.
Cytuj:
w Hinduizmie masz trimurti, czyli trzy aspekty jednego Boga w formie Wisznu, Brahmy i Śiwy.
Tylko że trzy aspekty jednego Boga to jest sabelianizm, a nie ortodoksja.

_________________
მიჯნურობა არის ტურფა, საცოდნელად ძნელი გვარი;
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი ზღვარი,
ნუვინ გაჰრევთ ერთმანერთსა, გესმას ჩემი ნაუბარი!


Pn paź 12, 2020 7:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 22, 2019 21:43
Posty: 134
Post Re: Jest jeden Bóg
zefciu napisał(a):
Whispernight napisał(a):
Judeo-chrześcijaństwo /.../ antytrynitaryzm! Jeden Bóg!
Natomiast w trynitaryzmie dla odmiany też jest Jeden Bóg!

A no jest, tylko taki podany w stylu pogańskim.
No i w zasadzie jest fajnie, fajniusio... Mnie tam nic do tego, ale jednak śmiem twierdzić, że Jezus i Apostołowie mogliby się z Tobą nie zgodzić, co do takiej "jedności" Boga!

zefciu napisał(a):
Nie „katolicyzm”, tylko całe współczesne chrześcijaństwo

Tak! Po-Nicejskie, hellenistyczne chrześcijaństwo, jest niemal całe, jak mówisz.

zefciu napisał(a):
Zauważmy, że w tym przypadku nie mamy triady złożonej z ojca, matki i syna, ale triadę Ojca, Syna (bez matki) i Ducha.

Niemniej jednak, to nadal triada!

zefciu napisał(a):
Tylko że trzy aspekty jednego Boga to jest sabelianizm, a nie ortodoksja.

Ta "Twoja" ortodoksja powstała w IV wieku n.e. i jako taka, nie ma za wiele wspólnego z Jezusem i Apostołami, ani w ogóle z gminą Jerozolimską. To po pierwsze.
A po drugie, każda ortodoksja wyłania się z polemiki ruchów heterodoksyjnych, co sprawia, że nie można jej przełożyć na początki.


Pn paź 12, 2020 18:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 15, 2020 7:20
Posty: 129
Post Re: Jest jeden Bóg
Whispernight napisał(a):
A no jest, tylko taki podany w stylu pogańskim.
Gdyż?
Cytuj:
No i w zasadzie jest fajnie, fajniusio... Mnie tam nic do tego, ale jednak śmiem twierdzić, że Jezus i Apostołowie mogliby się z Tobą nie zgodzić, co do takiej "jedności" Boga!
No tak. Jeśli Whispernight twierdzi, że Apostołowie coś tam mogliby stwierdzić, to jest to zaiste istotny argument, jeśli chodzi o prawdy wiary.
Cytuj:
Tak! Po-Nicejskie, hellenistyczne chrześcijaństwo
Czyli całe chrześcijaństwo jakie istnieje nieprzerwanie.
Cytuj:
Niemniej jednak, to nadal triada!
Aha. Czyli dalej mamy do czynienia z liczbą 3. Zatem związek musi istnieć, mimo że nie ma żadnych innych podobieństw.
Cytuj:
Ta "Twoja" ortodoksja powstała w IV wieku n.e. i jako taka, nie ma za wiele wspólnego z Jezusem i Apostołami, ani w ogóle z gminą Jerozolimską. To po pierwsze.
Nie. Ortodoksja przynajmniej kształtowała się jeszcze przed Niceą. Nicea była rozstrzygnięciem wcześniejszych sporów w łonie chrześcijaństwa, a nie stworzeniem nowej religii od podstaw.

_________________
მიჯნურობა არის ტურფა, საცოდნელად ძნელი გვარი;
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი ზღვარი,
ნუვინ გაჰრევთ ერთმანერთსა, გესმას ჩემი ნაუბარი!


Wt paź 13, 2020 7:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 7139
Post Re: Jest jeden Bóg
robaczek2 napisał(a):
To jest jak liczbami: !2% to jest to samo co 0.12 i to samo co 3/25.

Osoby Boskie różnią się notacją?

robaczek2 napisał(a):
I niech mi ktos powie ze kazda z tych reprezentacji tej liczby nie ma tych samych wlasciwosci, cech, mozliwosci i czego tam jeszcze to wyzwe na ubita ziemie.

Ach, reprezentacją. To niech robaczek wciągnie teraz 10% i 12% na wspólną kreskę ułamkową, albo niech zapisze skończone rozwinięcie dziesiętne 1/3.

Chyba się nie da. Niech robaczek uważa na słowa, bo co chciał powiedzieć, to że każdy z wymienionych przez niego symboli reprezentuje liczbę jedną i tę samą. I co do tego z robaczkiem można się zgodzić. Natomiast chyba nie można się zgodzić, że Bóg jest jedną Osobą w trzech Aspektach, które jeszcze różnią się repertuarem mocy. Zresztą zefciu już napisał, że aspekty to herezja.

Natomiast Whisper. Whisper, chłopie, zamiast babrać się w triadach, Ty byś lepiej zadał zefciowi taką zagadkę: jaki to kolor tęczy, który nie jest ani niebieski, ani czerwony, ani zielony, ani... itd. Wymień po prostu wszystkie barwy włącznie z indygo, a potem upieraj się, że ten Twój kolor i tak istnieje; a dlaczego nijak go nie widać - to jest właśnie łaska i tajemnica wiary.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Wt paź 13, 2020 8:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 1833
Post Re: Jest jeden Bóg
ErgoProxy napisał(a):
Niech robaczek uważa na słowa.

Slusznie. Powinienem uzyc biblijnego - podobne jest ....
Podobne a nie tozsame bo tez istoty, wlasciwosci, aspektow, mocy, ...... Boga slowami ujac sie nie da. Teraz w porzadku?


Wt paź 13, 2020 15:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 22, 2019 21:43
Posty: 134
Post Re: Jest jeden Bóg
zefciu napisał(a):
Whispernight napisał(a):
w stylu pogańskim.
Gdyż?

Gdyż już napisałem wyraźnie w pierwszym poście! Ale jeśli wolisz się zachowywać jak oczadziały, i trollować tymi zapytaniami, to wybacz, nie będę na to reagować.

zefciu napisał(a):
Whispernight napisał(a):
Po-Nicejskie, hellenistyczne chrześcijaństwo
Czyli całe chrześcijaństwo jakie istnieje nieprzerwanie.

Istnieje nieprzerwanie, od IV wieku!
Chrześcijaństwo Po-Nicejskie, to jest "nowe" chrześcijaństwo, "Pawłowe" chrześcijaństwo, lub jak wolisz, pogańskie chrześcijaństwo! Natomiast pierwotne chrześcijaństwo skąd się wywodzi, to Judeo-chrześcijaństwo!

Więc jeśli doszło do sytuacji, że to "nowo powstałe" chrześcijaństwo uznało Gminę Jerozolimska za heretyków, tym samym wyraźnie się odcina od korzeni!
Chrześcijaństwo zostało przerwane właśnie w Nicei!

zefciu napisał(a):
Ortodoksja przynajmniej kształtowała się jeszcze przed Niceą.

Przepraszam, czy Ty naprawdę masz problemy ze zrozumieniem słowa pisanego, czy tylko udajesz głupiego, czy wręcz zwyczajnie trollujesz?
Ponownie zwracam uwagę, że o tym również napisałem powyżej! Że: "ortodoksja, wyłania się w polemice ruchów heterodoksyjnych", i że to jest typowe dla powstania ortodoksji!

"Nicea", była ingerencją władzy państwowej cesarstwa Rzymskiego, w wewnętrzną strukturę religijną, i spowodowała kompleksowe "przebudowanie" chrześcijaństwa, w hellenistyczną wersję, w celu scentralizowania władz duchowieństwa.


Wt paź 13, 2020 16:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 871
Post Re: Jest jeden Bóg
Whispernight napisał(a):
Chrześcijaństwo zostało przerwane właśnie w Nicei!


Whispernight napisał(a):
"Nicea", była ingerencją władzy państwowej cesarstwa Rzymskiego, w wewnętrzną strukturę religijną, i spowodowała kompleksowe "przebudowanie" chrześcijaństwa, w hellenistyczną wersję, w celu scentralizowania władz duchowieństwa.


Masz świadomość że w tym kraju nikt się do tego nie przyzna? Przecież to zachwiałoby misternie utkanym splotem hierarchicznej władzy. A rozumowanie takie jak przedstawiasz, pachnie drzewem i podpałką. Odpalą "grilla" i co wtedy?


Wt paź 13, 2020 18:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 22, 2019 21:43
Posty: 134
Post Re: Jest jeden Bóg
Believing napisał(a):
w tym kraju nikt się do tego nie przyzna? /.../ to zachwiałoby misternie utkanym splotem hierarchicznej władzy.

I nie musi.
Każda religia, nie tylko katolicyzm, jest budowana na doktrynach, które stanowią trzon wyznania wiary!
To owe doktryny stanowią wykładnię, jak ma być rozumiana ta wiara.
W zasadzie nie da się "zniszczyć" takiej religii, czy ukazać na przykładach, ze jest ona niepoprawna, czy nieprawdziwa!
Ja nie neguję samego katolicyzmu, tylko fakt, że apologetyczny bełkot o nieprzerwanej ciągłości Kościoła, od Jezusa do obecnej chwili, jest najzwyklejszym kłamstwem!

"Nicea", to definitywny koniec chrześcijaństwa, i początek nowej religii, czyli Kościoła
Rzymsko-katolickiego.

Proszę zwróć uwagę na jeden fakt.
W katolicyzmie mówi się o początkach wiary, o kościele w pierwszych wiekach, o
Judeo-chrześcijaństwie, tylko po to aby nadać sobie "rodowód".
Tylko co z tego pozostaje, skoro kościół definitywnie odciął się od tego właśnie
Judeo-chrześcijaństwa, uznając je za herezję?
A dlaczego? Bo gmina Jerozolimska i żaden Apostoł, nie uważał Jezusa za Boga, gdyż Bóg jest Jeden! Pogański trynitaryzm był nie do pomyślenia!

"Nicea" zatem nie stanowi żadnego "rozstrzygnięcia" w kwestiach wiary chrześcijaństwa, a jedynie ustanawia na mocy cesarstwa nowe doktryny, centralizując władzę całego duchowieństwa, i początek nowej instytucji... Kościoła Rzymsko-katolickiego.


Wt paź 13, 2020 20:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 7139
Post Re: Jest jeden Bóg
Przetrawiłem to już dawno...

Swoją drogą, zabawna sprawa. Katolicy podkreślają - inna sprawa, ile się nad tym zastanawiają - że ten ich Kościół jest Rzymski. No to rozłóżmy to. Pomińmy może, gdzie Rzym, a gdzie Jerozolima, i że Rzym to było zadupie na końcu świata, o którym ST chyba w ogóle milczy, bo ST opowiada o jądrze cywilizacji ludzkiej, tak jak je wtedy postrzegano. Rzym to byli brutalni okupanci, którzy narzucali swoje prawa z czterech liter wzięte - bo ustanowione decyzją ludzką - i wymuszali ich wyższość nad Prawem przez samego Boga danym. Jak niby jakikolwiek Izraelita mógł w Jerozolimie ogłaszać, choćby w zaufanym gronie, że zakłada Kościół, któremu przeznaczono zostać Rzymskim? Że taka jest wola Pana Izraela? Przecież równie dobrze Jan Paweł II mógłby zakładać w Polsce Sowiecki Mieżdunarodny Kościół Matki Bożej, żeby się cieszyć, że ten Kościół kiedyś Chińczyków nawróci. A że Polacy? A kogo tak naprawdę obchodzą Polacy, bo chyba już nie Maryję.

To się po prostu nie trzyma na jednym gwoździu. Przyszedł by Pan z takim planem, toby Go ludzie tamtego czasu i miejsca przegonili kamieniami, że demon ich zwodzi.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Wt paź 13, 2020 23:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 15, 2020 7:20
Posty: 129
Post Re: Jest jeden Bóg
Whispernight napisał(a):
Gdyż już napisałem wyraźnie w pierwszym poście!
Taaak. A potem omawialiśmy Twoje argumenty i doszliśmy do tego, że w zasadzie jedynym, który się ostał jest „tu i tu występuje liczba 3”.
Cytuj:
Ale jeśli wolisz się zachowywać jak oczadziały, i trollować tymi zapytaniami, to wybacz, nie będę na to reagować.
No cóż – Twoja sprawa. Ja mam zamiar nadal wytykać Twoje błędy merytoryczne.
Cytuj:
Chrześcijaństwo Po-Nicejskie, to jest "nowe" chrześcijaństwo, "Pawłowe" chrześcijaństwo, lub jak wolisz, pogańskie chrześcijaństwo!
Się zdecyduj! Paweł działał w I wieku. Nicea była w IV. Więc co było pomiędzy?
Cytuj:
Chrześcijaństwo zostało przerwane właśnie w Nicei!
Konkretnie które postanowienie Nicei przerwało chrześcijaństwo?
Cytuj:
"Nicea", była ingerencją władzy państwowej cesarstwa Rzymskiego, w wewnętrzną strukturę religijną, i spowodowała kompleksowe "przebudowanie" chrześcijaństwa, w hellenistyczną wersję, w celu scentralizowania władz duchowieństwa.
Konkretnie jakie władze duchowieństwu nadała Nicea, których to władz wcześniej duchowieństwo nie posiadało?
Believing napisał(a):
Masz świadomość że w tym kraju nikt się do tego nie przyzna? Przecież to zachwiałoby misternie utkanym splotem hierarchicznej władzy. A rozumowanie takie jak przedstawiasz, pachnie drzewem i podpałką. Odpalą "grilla" i co wtedy?
Bardziej pretensjonalnych bredni nie umiałeś napisać? PAKP rozpali stosy? Zbierzemy się wszyscy, w 600 tys. chłopa i będziemy palić rekonstrukcjonistów?

Whispernight napisał(a):
"Nicea", to definitywny koniec chrześcijaństwa, i początek nowej religii, czyli Kościoła
Rzymsko-katolickiego.
Proszę zatem wskazać, które postanowienie Nicei ustanowiło Kościół Rzymsko-Katolicki. Jakkolwiek byś tego pojęcia nie rozumiał.
Cytuj:
Bo gmina Jerozolimska i żaden Apostoł, nie uważał Jezusa za Boga,
A skąd wiesz, że nie uważał?
Cytuj:
gdyż Bóg jest Jeden
Ja też wierzę, że Bóg jest jeden. A jednak uznaję Jezusa za Boga. Zatem Twoje rozumowanie jest w oczywisty sposób błędne.
Cytuj:
Pogański trynitaryzm był nie do pomyślenia!
Pogański jest nadal nie do pomyślenia.
Cytuj:
ustanawia na mocy cesarstwa nowe doktryny
Konkretnie jakie nowe doktryny ustanowiła NIcea?

Konkrety, Whisper, konkrety. Bo na razie mamy tylko tyle, że i poganie i chrześcijanie mają czegoś trzy.

_________________
მიჯნურობა არის ტურფა, საცოდნელად ძნელი გვარი;
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი ზღვარი,
ნუვინ გაჰრევთ ერთმანერთსა, გესმას ჩემი ნაუბარი!


Śr paź 14, 2020 7:12
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL