Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So cze 19, 2021 1:20



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 521 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  Następna strona
 Problem zła 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 703
Post Re: Problem zła
Neuro napisał(a):
Albo to cierpienie jednak było potrzebne, a może nawet chciane - jeszcze przed narodzeniem - przez osoby ginące w pożarze. Na przykład jako sposób na przyspieszoną spłatę długu karmicznego. Projektujemy na to nasze wyobrażenia, że my byśmy tego nie chcieli. Ale to mogą być bardzo silne dusze, silniejsze od nas. Każdy ma swoją drogę. Może wolały intensywniejsze cierpienie, ale za to krótsze.

Chwila to teraz mówimy o reinkarnacji? To kolejna niepotwierdzona hipoteza i równie bezsensowna. Czym jest niby "dług karmiczny"? Jaki sens ma cierpienie za grzechy przeszłego wcielenia skoro nie jesteśmy nawet jego świadomi?


Pn mar 01, 2021 14:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2042
Post Re: Problem zła
afilatelista
Cytuj:
"18 Kto wierzy w Niego, nie podlega potępieniu; a kto nie wierzy, już został potępiony, bo nie uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego."

Jasno z niego wynika że wszyscy niewierzący zostaną potępieni. Gdzie tu margines na dobrowolność decyzji a tym bardziej na powszechne zbawianie?

Dużo zależy od przekładu. Cytowany werset pochodzi z Ewangelii Jana 3,18 i dosłownie nie jest napisane o potępieniu
Przekład dosłowny: Kto wierzy w Niego, nie podlega osądowi; kto zaś nie wierzy, już został osądzony, gdyż nie uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego.

https://biblia.oblubienica.eu/interline ... version/NA
Kolejnym problemem jest interpretacja, co to znaczy: uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego.


Pn mar 01, 2021 15:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 08, 2018 20:10
Posty: 417
Post Re: Problem zła
No_Pasaran napisał(a):
Faktycznie pierwszorzędna robota adwokacka. :mrgreen:

Jahwe jest dobrem najwyższym bo do niego z całych sił należy dążyć. Czemu należy do niego z całych sił należy dążyć? Bo jest dobrem najwyższym.

Klasyczne błędne koło.
Jest stwórcą i panem wszystkiego, on więc decyduje co jest dobre, a co złe. Jakimi innymi kryteriami mielibyśmy się kierować?

Tylko on daje człowiekowi spełnienie i zbawienie. Jaki nam się on jawi na poziomie intelektualnym i uczuciowym, to kwestia drugorzędna. Pokornie należy zrezygnować z próby osądzania Boga za pomocą naszego rozumu czy emocji, bo te narzędzia się do tego nie nadają. Nam się może tylko coś wydawać. No chyba, że ktoś oczywiście woli chwilową przyjemność z buntu i uniesienia się pychą zamiast zbawienia, no to droga wolna...

Cytuj:
Poza tym jaki ma sens ta dyskusja jeśli za przesłankę przyjmujesz już to, że "Jahwe jest dobry", a więc dokładnie to co ma być dopiero wynikiem wnioskowania?
Jest to wyjaśnienie jak to jest że jest dobry, mimo iż emocjonalnie czy intelektualnie może komuś wydawać się inaczej.

Neuro napisał(a):
Z pewnością pomaga we właściwym stopniu.
Skąd ta pewność?[/quote] On decyduje jaki jest właściwy stopień, jest najwyższym arbitrem. W jakimkolwiek stopniu by nie pomagał, jest to właściwy stopień.

afilatelista napisał(a):
Chwila to teraz mówimy o reinkarnacji? To kolejna niepotwierdzona hipoteza i równie bezsensowna.
Tak, pisałem o reinkarnacji.

Cytuj:
Czym jest niby "dług karmiczny"?
Mówiąc krócej, po prostu karma. Gdy kradliśmy od siebie energię, tworzyliśmy karmę, a wszystko trzeba oddać "co do grosika" ;-)

Tutaj jest przedstawione jak działa karma: https://www.youtube.com/watch?v=EA5HLuvZNek

Cytuj:
Jaki sens ma cierpienie za grzechy przeszłego wcielenia skoro nie jesteśmy nawet jego świadomi?
Chwilowo zapomnieliśmy, żeby nam nie ciążyło za bardzo poczucie winy podczas wcielenia. To mógłby być dla nas zbyt duży ciężar emocjonalny. Po śmierci sobie przypomnimy.

_________________
Pokój wam.


Pn mar 01, 2021 15:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2042
Post Re: Problem zła
Neuro


Cytuj:
Tylko on daje człowiekowi spełnienie i zbawienie. Jaki nam się on jawi na poziomie intelektualnym i uczuciowym, to kwestia drugorzędna. .
W realnym życiu to kwestia kluczowa. Jako ludzie w materialnych ciałach nie odbieramy Boga bezpośrednio, ale pośrednio, gdzie kluczowe są obrazy, wyobrażenia, przemyślenia - a tych bez uczuć i intelektu nie odbierzemy. nie wiem, kim jest Absolut sam w sobie, ale jakie myśli i uczucia we mnie wywołuje kontemplacja Jego obrazu, wizji, opowieśći np. w Biblii, modlitwach.


Pn mar 01, 2021 15:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 703
Post Re: Problem zła
proteom napisał(a):
1.Mnie uczono, że przez cierpienie człowiek wierzący łączy się z cierpieniami Jezusa, aby zbawiać świat.
2.Jeśli jest ono dobrowolne, to może zadośćuczynić obrażaniu Boga przez grzechy świata.
3. Jest też obietnica, że ci, którzy cierpią dostąpią szczęścia wiecznego (Osiem błogosławieństw).
Więcej: https://teologia.pl/m_k/zag05-17.htm?fb ... WTOW6mq8#3

Dalej nie widzę argumentów. Widzę niepoparte twierdzenia.
1. To że tak Cię uczono to nie znaczy że to prawda. Mnie też tak uczono, ale teraz param się na racjonalnych argumentach. Więcej cierpienia nie powoduje że wcześniejsze nabiera sensu.
2. Ale cierpienie ludzi i zwierząt nie jest dobrowolne.
3. Po pierwsze to nie prawda. Religia chrześcijańska głosi że większość ludzi bo śmierci będzie doznawało nieskończonego cierpienia.


Pn mar 01, 2021 16:35
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8195
Post Re: Problem zła
afilatelista napisał(a):
3. Po pierwsze to nie prawda. Religia chrześcijańska głosi że większość ludzi bo śmierci będzie doznawało nieskończonego cierpienia.

Pretensje miej do diabła.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn mar 01, 2021 16:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 30, 2019 12:57
Posty: 364
Post Re: Problem zła
Andy72
Prędzej do Boga, bo to On, wg wiary - ludzi na działanie diabła otworzył i nie zanosi się, żeby to ukrócił.
Ten kto spuszcza psa ze smyczy, jest odpowiedzialny za szkody jakie pies poczyni.


Pn mar 01, 2021 17:19
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8195
Post Re: Problem zła
Jak otworzył? Ludzie sami się otwierają na działanie diabła.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn mar 01, 2021 17:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 30, 2019 12:57
Posty: 364
Post Re: Problem zła
Napuszczając go (diabła) na ludzi ? (począwszy w Raju)
No wiadomo, że ludzie są winni, bo kto. Ha ha.


Pn mar 01, 2021 17:27
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8195
Post Re: Problem zła
"Napuszczając"?
3 1 J 4, 8. Komentując słowa świętego Jana: "Bóg jest miłością", chrześcijański myśliciel z VII wieku, święty Izaak z Niniwy, napisał: "Bóg może dawać tylko miłość". Jest to tak bardzo prawdziwe: Bóg nigdy nie powoduje ani ludzkiego nieszczęścia, ani strachu, ani niepokoju. Nie chce ani wojen, ani nieszczęśliwych wypadków, ani rozpętanych żywiołów natury. Bóg nie jest temu winny. Bóg jest niewinnością.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn mar 01, 2021 17:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 30, 2019 12:57
Posty: 364
Post Re: Problem zła
To jest tylko czcza i życzeniowa gadanina, oderwana od rzeczywistości. Fakty są takie, że to Bóg stworzył w Edenie najbardziej przebiegłe stworzenie ze wszystkich (węża) i napuścił go na nieświadomych tego faktu ludzi. Do dnia dzisiejszego człowiek jest otwarty (wg wiary) na działanie diabła. Wg. wiary- z Bożej woli.

Bóg jest w całości odpowiedzialny za stworzenie we wszystkich jego aspektach i wymiarach.
Jeśli niektórzy myśliciele chcą zmazać z Niego tą odpowiedzialność, to oni albo nie mówią o Bogu stworzycielu albo są lizusami, podobnymi to tych, którzy czczą i wychwalają swoich panów w reżimach totalitarnych - ze strachu.


Pn mar 01, 2021 17:41
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8195
Post Re: Problem zła
Tak myślisz, bo to wąż, diabeł tak ci sączy do głowy.
Diabeł dzieli.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn mar 01, 2021 17:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 30, 2019 12:57
Posty: 364
Post Re: Problem zła
Żeby nie było - uznaję w Bogu miłość, dobro, że jest źródłem czegoś pięknego, ale nie patrzę na Niego w oderwaniu od tych rzeczy, o których wspomniałem wcześniej.


Ostatnio edytowano Pn mar 01, 2021 17:59 przez Sysydlaczek, łącznie edytowano 1 raz



Pn mar 01, 2021 17:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 1745
Post Re: Problem zła
Kto stworzyl weza, diabla i cala reszte Andy, zgodnie z wiara katolicka?


Pn mar 01, 2021 17:59
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8195
Post Re: Problem zła
"Winny" tego że stworzył wolną wolę. Gdyby nie to, to byśmy byli zadowolonymi robotami.
Lem choć ateista, to napisał opowiadanie "Kobyszczę" o próbach lepszego zaprojektowania świata niż Bóg.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn mar 01, 2021 18:03
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 521 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL