Problem zła dowodzi że Bóg nie jest miłością. Ludzie (w tym niewierzący) robią dla potrzebujących znacznie więcej niż Bóg. Gdzie on był kiedy głodni, spragnieni i uchodźcy potrzebowali pomocy?
Nie nienienawidzę Boga ale na szacunek trzeba sobie zasłużyć. Jeśli Bóg przyprawia cierpień także po śmierci to tym gorzej o nim świadczy.

Co Bóg robi dla potrzebujących?

z tego co wiem to Bóg nie robi nic. Ani dla potrzebujących, ani przeciwko nim, ani dla bogaczy, ani przeciwko bogaczom. W ogóle nic nie robi.

Robek


W Niebie są ludzie, którzy chcą robić tylko dobre rzeczy zgodne z wolą Boga. Mamy inne rozumienie wolności. Człowiek jest tym bardziej wolny, im bardziej czyni dobro zgodne z wolą Boga.

[ proteom
Jest życie po smierci. Poczytaj sobie książki z serii "Życie po życiu". Wg nich to nie tyle Bóg sądzi człowieka, ale Ty sam oceniasz swoje zycie wg tego, co uczynileś ludziom, czyli miłośći. będziesz miał wybór: miłość=zycie z Bogiem; nienawiść-życie bez Boga i wieczne cierpienie.

Robek
Nie wiem. To próba zrozumienia, na czym może polegać sąd Boga, który nie będzie arbitralną decyzją Stwórcy i będzie w pełni wolny i świadomy. Bóg nie jest tyranem, który chce narzucić swoją wizję dobra. On pragnie, abyśmy odkryli Dobro w sobie i za nim podązali - bo to daje realne, wieczne szczęście, a nie chwilowe zadowolenie.



Kto tak twierdzi?


Gdzie brak sensu logicznego? To zdefiniuj wolną wolę.





Na szczeście można już wyglaszać antykatolickie poglądy i nie być przesladowanym prawnie.

afilatelista
Raczej dopuszzca cierpienie, niż pragnie. Prawa przyrody stworzył Bóg, i w tym materialnym świecie mają one również negatywne skutki. Moze inaczej się nie da?

Chyba, że czerpiesz korzyści z religii np. politycy, duchowni. Kiedyś nawet chrześcijanstwo akceptowało niewolnictwo i różne przywileje dla kleru.
Są 2 rodzaje sądów. Piszesz o sądzie ostatecznym.
KKK 1038 Zmartwychwstanie wszystkich zmarłych, "sprawiedliwych i niesprawiedliwych" (Dz 24, 15), poprzedzi Sąd Ostateczny. Będzie to "godzina, w której wszyscy, którzy spoczywają w grobach, usłyszą głos Jego: a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny – na zmartwychwstanie potępienia" (J 5, 28-29). Wówczas Chrystus "przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim... Zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych ludzi od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie... I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego" (Mt 25, 31. 32. 46).

KKK 1039 W obliczu Chrystusa, który jest prawdą, zostanie ostatecznie ujawniona prawda o relacji każdego człowieka z Bogiem (Por. J 12, 49). Sąd Ostateczny ujawni to, co każdy uczynił dobrego, i to, czego zaniechał w czasie swego ziemskiego życia, łącznie z wszystkimi tego konsekwencjami:

Wszelkie zło, które uczynili niegodziwi, zostało zanotowane, a oni tego nie wiedzą. W tym dniu, w którym "Bóg nasz przybędzie" (Ps 50, 3)... powie do nich: "Najmniejszych i potrzebujących umieściłem dla was na ziemi. Ja, jako Głowa – powie – zasiadłem na niebiosach po prawicy Ojca, ale moje członki trudziły się na ziemi, moje członki cierpiały na ziemi niedostatek. Gdybyście dawali moim członkom, doszłoby to do Głowy. Wiedzcie, że gdy moich najmniejszych i potrzebujących umieściłem dla was na ziemi, ustanowiłem ich waszymi posłańcami, którzy wasze uczynki zaniosą do mojego skarbca. Nic nie złożyliście w ich ręce i dlatego u mnie nic nie posiadacie" (Św. Augustyn, Sermones, 18, 4, 4: PL 38, 130-131).

KKK 1040 Sąd Ostateczny nastąpi podczas chwalebnego powrotu Chrystusa. Jedynie Ojciec zna dzień i godzinę sądu. Tylko On decyduje o jego nadejściu. Przez swego Syna Jezusa Chrystusa wypowie On wówczas swoje ostateczne słowo o całej historii. Poznamy ostateczne znaczenie dzieła stworzenia i ekonomii zbawienia oraz zrozumiemy przedziwne drogi, którymi Jego Opatrzność prowadziła wszystko do ostatecznego celu. Sąd Ostateczny objawi, że sprawiedliwość Boga triumfuje nad wszystkimi niesprawiedliwościami popełnionymi przez stworzenia i że Jego miłość jest silniejsza od śmierci (Por. Pnp 8, 6).
Po smierci sąd szczegółówy
KKK 1051 Każdy człowiek w swojej duszy nieśmiertelnej otrzymuje na sądzie szczegółowym, bezpośrednio po śmierci, wieczną zapłatę od Chrystusa, Sędziego żywych i umarłych.

KKK 1021 Śmierć kończy życie człowieka jako czas otwarty na przyjęcie lub odrzucenie łaski Bożej ukazanej w Chrystusie (Por. 2 Tm 1, 9-10). Nowy Testament mówi o sądzie przede wszystkim w perspektywie ostatecznego spotkania z Chrystusem w Jego drugim przyjściu, ale także wielokrotnie potwierdza, że zaraz po śmierci każdego nastąpi zapłata stosownie do jego czynów i wiary. Przypowieść o ubogim Łazarzu (Por. Łk 16, 22. i słowa Chrystusa wypowiedziane na krzyżu do dobrego łotra (Por. Łk 23, 43). a także inne teksty Nowego Testamentu (Por. 2 Kor 5, 8; Flp 1, 23; Hbr 9, 27; 12, 23. mówią o ostatecznym przeznaczeniu duszy (Por. Mt 16, 26). które może być odmienne dla różnych ludzi.

KKK 1022 Każdy człowiek w swojej nieśmiertelnej duszy otrzymuje zaraz po śmierci wieczną zapłatę na sądzie szczegółowym, który polega na odniesieniu jego życia do Chrystusa i albo dokonuje się przez oczyszczenie (Por. Sobór Lyoński II: DS 857-858; Sobór Florencki II: DS 1304-1306; Sobór Trydencki: DS 1820). albo otwiera bezpośrednio wejście do szczęścia nieba (Por. Benedykt XII, konst. Benedictus Deus: DS 1000-1001; Jan XXII, bulla Ne super his: DS 990). albo stanowi bezpośrednio potępienie na wieki (Por. Benedykt XII, konst. Benedictus Deus: DS 1002).

Pod wieczór naszego życia będziemy sądzeni z miłości (Św. Jan od Krzyża, Sentencje, 64).

Niestety, ale zbyt wiele nie wiemy, na czym w praktyce ma polegać.


Tylko, po co Bogu nasze wielbienie? Bogu chodzi o nasze realne szczeście, a te jest tylko w zjednoczeniu z Nim. Zauważ, że my tak naprawdę nie wiemy, nad czym ten sąd polega. Co to znaczy odnosić swoje życie do życia Chrystusa? Przecież każdy jest inny i też trudno porównywać doskonałego i bezgrzesznego Boga-Czlowieka do niedoskonałego, obarczonego g.pierworodnym (skutki!), błędami poznawczymi itd czlowieka. To oczywiste, że wniosek z takiego porównania będzie jeden: nie jesteśmy doskonali i popełnialiśmy zło. Tą wiedzę, mam przed sądem. Jakie to ma znaczenie, bo nie terapeutyczne, czy resocjalizacyjne, skoro to jest nieodwracalne.
proteom
Ciekawe, skąd znasz intencje tych ludzi? Przecież to niesprawedliwe karać po śmierci ludzi, tylko dlatego, że nie podzielają w pełni katolickich poglądów. Czemu miałyby służyć posmiertne męki np. protestantów?
afilatelista

Myslę, że trzeba patrzeć na calość nauczania, a nie tylko wybrane orzeczenia synodow, czy papieży. To raczej pytanie do teologa-dogmatyka. U jakich teologów, jak mozna wiedziec, szukaleś odpowiedzi i z jakim skutkiem? Njalepiej u takich, którzy specjalizują się w danej tematyce i mają dorobek naukowy.

Nie wierzę w racjonalność ludzkiej natury, raczej w racjonalizowanie swoich przekonań i wyborów. Nie jesteśmy wolni od błędów poznawczych, często popełniamy je nieświadomie. Są braki w logice, emocje, zaburzenia psychiczne itd. Jak definiujesz racjonalność? Do piekła prowadzi trwanie w grzechu i akceptowanie tego stanu - na wieczność.

Wg chrześcijan Bóg robi np. zbawił swiat od grzechu, przekazuje nauki prowadzace do Nieba itd

Widzę że masz tutaj słuszne spostrzeżenia
Pamiętaj że Niebo jest dziełem Boga, on tam będzie ustalał zasady do których musisz się dostosować, też trzeba znać miejsce w szeregu, w końcu Bóg jest panem, a ty jedynie jesteś jego wiernym poddanym sługą, co to by było jakby sługa sie buntował? był naprzeciw? przecież nie będziesz u siebie.



To jest sprzeczność, to tak jakby powiedzieć, że wolność polega na robieniu tego co ci ktoś inny każe.
A to niewola polega na robieniu co się chcę? to co mówisz jest bardzo dziwne.



Napisałeś że "Tylko racjonalność nie daje zbawienia" więc nieracjonalność daje zbawienie, a nieracjonalność to niedorzeczność.



Oczywiście że się nie da, zwierzęta muszą cierpieć, lew musi pożreć antylopę, gdzie Bóg by był w stanie wymyśleć, jakiś inny rodzaj pożywienia dla lwa?



No to będziemy sądzeni z miłości, więc skąd pomysł że każdy sam siebie będzie sądził? może się mylę, poprawcie mnie jakby co, ale to jest jakiś odłam Buddyzmu, tylko jeszcze nie wiem jaki



Pytanie odnosiło się do życia doczesnego, nikt nic nie wspominał o życiu pozagrobowym.

Niby dlaczego nie? Czy Bóg podlega prawom fizyki że nie może ich przeskoczyć?

Drugi sąd szczegółowy to wymysł Kościoła Katolickiego bez oparcia w Biblii. Jeśli wszyscy umarli są osadzeni zaraz po śmierci to jakich umarłych będzie sądził Jezus na sądzie ostatecznym? Będzie drugą instancją i ponownie będzie sądził tych samych?
Jeśli na sądzie szczegółowym wybieramy sami to dlaczego to się w ogóle nazywa sądem?



Z tego co pisali.

no trzeba patrzyć na całość nauczania i czyny papieży z tamtych czasów.

Metoda naukowa służy do minimalizowania błędów poznawczych.
mi nic nie przekazuje i nikt nie wykazał że komukolwiek przrkazuje

Zło to brak miłości, brak dobra. A dzieje się to dlatego , że dobry człowiek z dobrego skarbca swego serca wydobywa dobro, a zły człowiek ze złego skarbca wydobywa zło(Łk 6, 43).
Nikt nie rodzi się złym, ale otaczające zło można przyjąć, przesiąknąć nim. Najczęściej i najłatwiej się to dzieje w dzieciństwie, w domu rodzinnym gdzie brak miłości. Ten brak miłości w dzieciństwie rzutuje na całe ludzkie życie. Wedle starego porzekadła czym skorupka za młodu nasiąknie tym później traci. i tacy pokaleczeni ludzie, niezdolni do miłości, do empatii, sami prokurują zło.

@ afilateista

Komuś kto zasłania oczy, zatyka uszy i ustami swymi osądza Boga trudno cokolwiek przekazać.

Nie wiem czy czytałeś wątek od początku ale mam tu na myśli "zło naturalne" i niepotrzebne cierpienie. Czyli zło którego nie dopiszą się inny człowiek tylko np śmierć w cierpieniach w pożarze.

Ale o zło czynione przez ludzi też można oskarżyć ludzi bo Bóg jest winny zaniechania. Wyobraź sobie że człowiek jest świadkiem gwałtu i zabójstwa dziecka. Widzi i może powstrzymać sprawcę, ale tego nie robi. Nikomu też niczego nie zgłasza i sprawca robi to samo wielokrotnie. Człowiek byłby współwinny zbrodniom. Dlaczego więc wszechwiedzący i wszechmocny Bóg miałby być niewinny?

A Ty widzisz Boga oczami i słyszysz uszami? Następnym razem nagraj go kamerą.

Człowiek na widok gwałtu nie reaguje, bo tak mu podpowiada Bóg, czy strach?
Katastrofy naturalne - V wieków p.n.e. Heraklit zdefiniował Panta rhei - nic nie trwa w bezruchu, Ziemia także, stąd naturalne katastrofy.
Nikt nie zna pełnej i wyczerpującej odpowiedzi skąd pochodzi cierpienie, ale skoro na Ziemi trwa nieustanna walka dobra ze złem, to i cierpienie, przez człowieka postrzegane jako zło, zachodzi.

Pytam dlaczego Bóg nie reaguje.
To nijak nie wymusza katastrof naturalnych, a tym bardziej tego że ludzie w nich cierpią. Gdyby istniał Bóg mógłby zlitować się nad cierpiącymi i przynajmniej pozwolić im umrzeć bez cierpienia jeśli nie uratować ich.

Nauka daje wyczerpujące wyjaśnienie. Nie ma nikogo kto dba o to czy cierpimy czy nie. Cierpienie bywa użyteczne z punktu widzenia ewolucji, a w przypadku osobników które umierają, ich geny nie zostają przekazane więc nie ma mechanizmu który powstrzymywałby bezsensowne cierpienie.
Problem z cierpieniem istnieje wyłącznie jeśli ktoś postuluje istnienie dobrego Boga/bogów którzy wiedzą o niepotrzebnym cierpieniu i mają moc żeby je powstrzymać, a tego nie robią.

A skąd wiesz że nikt nie rodzi się złym? jak to sprawdziłaś?



Jeszcze tego nie zauważyłeś? przecież całe 2 tysiące lat istnienia Kościoła, setki wręcz tysiące kardynałów, wiele mądrych głów nad tym siedziało, i dzięki temu dali radę w merytoryczny sposób wyjaśnić, dlaczego ludzie w trakcie życia doczesnego cierpią, to zostało w dobry sposób obmyślane, wątpię żeby dało radę tutaj coś zrobić, znaleźć dziurę w całym.
Natomiast Kościół cierpieniem zwierząt się nie zajmuje, nie ma na to odpowiedzi, co najwyżej można powiedzieć, że Bóg tak chciał.



Ponieważ Bóg powiedział że jest dobry, a skoro jest dobry, to zapewne jest niewinny, jest niewinny bo jest Bogiem, a przecież nie można iść do niego, do tego Nieba, i go o coś obwiniać, gdzie w tym byłby sens?
To jakbyś wchodził do czyjegoś domu, z zamiarem mieszkania w nim przez bardzo wiele lat, to byś wyskoczył z agresją do gospodarza, bo ci coś nie spasowało? dobrym pomysłem jest postępować w ten sposób?