Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 18:18



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 108 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Czy wiara jest wiarygodna? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 1457
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
ktokolwiek1988 napisał(a):
george45 napisał(a):
Ps
Muzułmanie maja swoje cuda, Żydzi swoje… .

To prawda, ale nie są one tak liczne i spektakularne jak u katolików

ktokolwiek1988 napisał(a):
george45 napisał(a):
Ps
Muzułmanie maja swoje cuda, Żydzi swoje… .


To prawda, ale nie są one tak liczne i spektakularne jak u katolików

Może to oznaczać, że potrafią wiele „cudów” wyjaśnić naukowo, uznając je za zjawiska wytłumaczalne. Nie ukrywają „cudownych eksponatów” przed badaniami naukowymi, poddają badaniom psychiatrycznym przez niezależnych specjalistów „właścicieli objawień”.


Śr lut 10, 2021 11:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 06, 2019 22:18
Posty: 20
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
george45 napisał(a):
Może to oznaczać, że potrafią wiele „cudów” wyjaśnić naukowo, uznając je za zjawiska wytłumaczalne. Nie ukrywają „cudownych eksponatów” przed badaniami naukowymi, poddają badaniom psychiatrycznym przez niezależnych specjalistów „właścicieli objawień”.


Załóżmy, że to prawda i faktycznie w innych wielkich religiach do zjawiska "cudu" podchodzi się mniej życzeniowo, a bardziej naukowo niż u nas. Nie zmienia to jednak faktu, że ciężko wyjaśnić naukowo pewne zjawiska w KK np., zdarzenia w Fatimie zbiorową halucynacją 70 tyś. ludzi, objawienie w Zeitoun trzęsieniem ziemi, czy cudów eucharystycznych bakteriami.
Poza tym za KK przemawia też to, że wśród wyznań chrześcijańskich głównie tu dzieją się te zjawiska. Nie słyszałem żeby u protestantów, czy zielonoświątkowców coś podobnego miało miejsce.

afilatelista napisał(a):
proteom napisał(a):
Apokalipsa nie musi być dosłownie odczytywana. https://www.biblicum.pl/component/conte ... ebraica-08 Zresztą koncepcja piekła oparta jest o analizę całośći N.T. i Tradycję.
Macie tendencję żeby odczuwać Biblię niedosłownie tam gdzie wam pasuje. A może Jezus nie jest dosłownie Bogiem ani synem Boga?
A tradycja KK uczyła że grzesznicy są przypalanie w piekle i polewanie gorąca smołą. Więc powoływanie się na tradycję to strzał w stopę.


Otóż to, piekło ze smołą było niewygodne więc trzeba było zmienić na wersję light. Jak wierni usłyszą, że piekło będzie tam jakimś stanem, mniej lub bardziej nieprzyjemnym to jakoś to przełkną. Ale zaakceptowanie ognia i smoły to już problem. Bo po pierwsze budzi lęk i pytania o naturę Boga, a z czasem może zakiełkować myślą - czy to wszystko jest poważne.


Śr lut 10, 2021 12:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
ktokolwiek1988 napisał(a):
Nie wiem dlaczego, ale razi mnie tytuł tego wątku. Wiara jako przekonanie o istnieniu Boga wynika ze źródeł tejże wiary, które ewentualnie mogą być wiarygodne. Ale to taka uwaga do moderatorów.


Możesz założyć nowy wątek jeśli nie odpowiada Ci sformułowanie tego tematu. Autor tematu tak zadecydował, nie jest to niezgodne z regulaminem więc nie widzę problemu.

ktokolwiek1988 napisał(a):
Mnóstwo ludzi z powodu wiary boi sie śmierci, a konkretnie piekła po niej. To taki psychologiczny skutek uboczny wychowania "w wierze".


Jak już mówimy o racjonalności to podaj jakieś badania naukowe, które mówią, ze "mnóstwo ludzi z powodu wiary boi się śmierci". Mile widziane są wyniki badań psychologów, psychiatrów, socjologów itp.

ktokolwiek1988 napisał(a):
Jedno pytanie - czy jest możliwe, że ta koncepcja zostanie w przyszłości zmieniona na inną? Czy już zostanie tak na stałe?

Nie będzie zmieniona ponieważ należy do prawd wiary.

ktokolwiek1988 napisał(a):
Źródła wiary tj. Biblia i Tradycja o nią oparta, nawiasem mówiąc z czasem coraz mniej, nie są dla mnie wiarygodne.

Biblia i Tradycja to przekaz Objawienia, źródłem wiary jest Bog.

ktokolwiek1988 napisał(a):
Jedyne co mnie zastanawia to cuda, których w katolicyzmie jest całkiem sporo.

Nie tylko w katolicyzmie, fakt, na pierwszy rzut oka jest tego sporo ale bardzo wiele z nich nie jest oficjalnie uznanych przez Kościół.
Poczytaj np. o cudach w Lourdes. Jest tego dużo, tylko niektóre z nich zostały uznane za cuda czyli zjawiska, który na tym etapie wiedzy nie można racjonalnie wytłumaczyć.

ktokolwiek1988 napisał(a):
Ich ilość budzi zastanowienie, nawet jeżeli duża część to oszustwa.

Nie można wykluczyć oszustw, to jasne ale niekoniecznie trzeba zaraz podejrzewać kogoś o oszustwo, bardziej o łatwowierność, fanatyzm i emocje.

afilatelista napisał(a):
A tradycja KK uczyła że grzesznicy są przypalanie w piekle i polewanie gorąca smołą. Więc powoływanie się na tradycję to strzał w stopę.


Jaka tradycja, jasełkowa czy tradycja baśni ludowych? :D Z pewnością nie Tradycja Kościoła.

_________________
ksiądz


Śr lut 10, 2021 13:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 1457
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
ktokolwiek1988 napisał(a):
george45 napisał(a):
Może to oznaczać, że potrafią wiele „cudów” wyjaśnić naukowo, uznając je za zjawiska wytłumaczalne. Nie ukrywają „cudownych eksponatów” przed badaniami naukowymi, poddają badaniom psychiatrycznym przez niezależnych specjalistów „właścicieli objawień”.


Załóżmy, że to prawda i faktycznie w innych wielkich religiach do zjawiska "cudu" podchodzi się mniej życzeniowo, a bardziej naukowo niż u nas. Nie zmienia to jednak faktu, że ciężko wyjaśnić naukowo pewne zjawiska w KK np., zdarzenia w Fatimie zbiorową halucynacją 70 tyś. ludzi, objawienie w Zeitoun trzęsieniem ziemi, czy cudów eucharystycznych bakteriami.
Poza tym za KK przemawia też to, że wśród wyznań chrześcijańskich głównie tu dzieją się te zjawiska. Nie słyszałem żeby u protestantów, czy zielonoświątkowców coś podobnego miało miejsce.

Takich cudów związanych ze zbiorową halucynacją jest mnóstwo. Nie trzeba ich szukać w Fatimie. Na naszym podwórku mamy ich mnóstwo. Cud Art-B, Amber Gold, Bezpieczna Kasa Oszczędności, GetBack … , chyba nie pomylę się mówiąc, że miliony Polaków widziało siebie opływających w złoto. Zdarzają się one również w innych krajach, choć może o nich nie słyszałeś.
Tłum to masa, napędzająca się nawzajem. Pójdź na pokaz garnków, doświadczysz ... cudu. Będzie trwał, dopóki nie zaczniesz w nich gotować.


Śr lut 10, 2021 15:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
ktokolwiek1988 napisał(a):
Załóżmy, że to prawda i faktycznie w innych wielkich religiach do zjawiska "cudu" podchodzi się mniej życzeniowo, a bardziej naukowo niż u nas. Nie zmienia to jednak faktu, że ciężko wyjaśnić naukowo pewne zjawiska w KK np., zdarzenia w Fatimie zbiorową halucynacją 70 tyś. ludzi, objawienie w Zeitoun trzęsieniem ziemi, czy cudów eucharystycznych bakteriami.
Poza tym za KK przemawia też to, że wśród wyznań chrześcijańskich głównie tu dzieją się te zjawiska. Nie słyszałem żeby u protestantów, czy zielonoświątkowców coś podobnego miało miejsce.

Po pierwsze o cudach w innych religiach mnisi słyszysz co są spoza Twojej kultury. To drugie Kościół katolicki jest najbardziej zorganizowana religią więc na jak je nagłaśniać. Po trzecie KK jest na cuda mocno nastawiony a inne religie nie koniecznie.
Po czwarte wszystkie cuda KK jakie znam to lipa. Albo mają lepsze wyjaśnienie naturalne, albo opierają się na zeznaniach.
Po piąte - tego typu cuda są bez sensu. Jeśli Bóg chce nam coś przekazać to niech przekaże wszystkim i wprost.


Śr lut 10, 2021 16:34
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
@afilatelista, widać mało słyszałeś o katolickich cudach. Choćby w Fatimie.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr lut 10, 2021 16:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
Jaselkowa koncepcja piekla z gotowaniem grzesznikow w wielkich garach i polewaniu smola, czy alternatywnie wrzucania ich do ognia nigdy nie trzymala sie kupy, bo jak mozna to zrobic duszom nie posiadajacym ciala i jego odczuc. Tak ze te wyobrazenia o piekle musialy zostac zmienione.
Co do cudow - ludzki umysl takie cuda potrafi ludziom przedstawiac o ktorych wiekszosci sie nie snilo.

Te zacytowane slowa Pawla - bylego faryzeusza tepiacego chrzescjian przed swoim nawroceniem, ktory zadnym apostolem nie byl tylko zostal tak pozniej nazwany sa wyrazem jego prywatnych pogladow, a obecnie sa podawane jako prawda objawiona i maja ucinac jakiekolwiek dyskusje.
Poglady faceta uksztaltowame 2 tys lat temu w tamtych warunkach politycznych, gospodarczych i spolecznych maja kierowac ludzmi te 2 tys lat pozniej.
Troche to zabawne.


Śr lut 10, 2021 16:49
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
Słowa św. Pawła to nie jego "prywatne poglądy" ale część nauczania Kościoła.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr lut 10, 2021 16:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
Oparta na jego wypowiedziach zebranych w "Listach", nieprawdaz?
Czyli zestaw jego prywatnych pogladow jest teraz fundamentem katolicyzmu, czyz nie?
Czy mial on moze stala linie telefoniczna z Bogiem i mozliwosc bezposredniej konsultacji roznych problemow ktore w tych Listach podnosil?


Śr lut 10, 2021 16:58
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
PIsał je natchniony Duchem Świętym jak prorocy choćby Jeremiasz czy Izajasz.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr lut 10, 2021 16:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 06, 2019 22:18
Posty: 20
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
bramin napisał(a):
Jak już mówimy o racjonalności to podaj jakieś badania naukowe, które mówią, ze "mnóstwo ludzi z powodu wiary boi się śmierci". Mile widziane są wyniki badań psychologów, psychiatrów, socjologów itp.


Znasz pojęcie nerwicy eklezjogennej? W Polsce cierpi na nią około 9% wierzących kobiet i 5% mężczyzn według badań Lwa-Starowicza. Poza tym skąd sie bierze ta cała masa skrupulantów, często szukających pomocy na forum? Jednemu z nich zdaje sie ostatnio odpowiadałeś w innym wątku. Myślisz, że te osoby boją się, że podczas spaceru Bóg walnie w nich piorunem jak go rozgniewają? Nie, te osoby boją sie tego co Bóg zrobi z nimi po śmierci, jeśli popełnią błąd, zatają jakiś grzech, albo po prostu nie spełnią jego oczekiwań.
Jak sądzisz, dlaczego konający człowiek prosi o księdza? Czy dlatego, że może nie załapać się na wieczną przyjemność, czy dlatego, że boi się wiecznego Auschwitz?
Uważam, że katolickie wychowanie nie zawsze ale bardzo często staje się przyczyną lęku.

bramin napisał(a):
ktokolwiek1988 napisał(a):
Jedno pytanie - czy jest możliwe, że ta koncepcja zostanie w przyszłości zmieniona na inną? Czy już zostanie tak na stałe?

Nie będzie zmieniona ponieważ należy do prawd wiary.


To inne pytanie- czy od początków Kościoła w opinii magisterium i pierwszych papieży piekło było uważane za stan duszy, a nie fizyczne miejsce?

bramin napisał(a):
Nie tylko w katolicyzmie, fakt, na pierwszy rzut oka jest tego sporo ale bardzo wiele z nich nie jest oficjalnie uznanych przez Kościół.
Poczytaj np. o cudach w Lourdes. Jest tego dużo, tylko niektóre z nich zostały uznane za cuda czyli zjawiska, który na tym etapie wiedzy nie można racjonalnie wytłumaczyć.


Akurat w sprawę Lourdes się nie zagłębiałem, może się zapoznam. Bardziej interesowała mnie zawsze Fatima, całun turyński, czy cuda eucharystyczne.

afilatelista napisał(a):
Po pierwsze o cudach w innych religiach mnisi słyszysz co są spoza Twojej kultury. To drugie Kościół katolicki jest najbardziej zorganizowana religią więc na jak je nagłaśniać. Po trzecie KK jest na cuda mocno nastawiony a inne religie nie koniecznie.
Po czwarte wszystkie cuda KK jakie znam to lipa. Albo mają lepsze wyjaśnienie naturalne, albo opierają się na zeznaniach.
Po piąte - tego typu cuda są bez sensu. Jeśli Bóg chce nam coś przekazać to niech przekaże wszystkim i wprost.


Przyznaje, pewnie gdybyśmy mieszkali w Arabii Saudyjskiej to niewiele byśmy słyszeli o katolickich cudach, a jedynie o tych dot. islamu.
Na logikę, jak twierdzi KK cuda mają wzmacniać ludzi w wierze. Czyli można powiedzieć, że objawienie i tradycja są nie wystarczające. Za mało ludzi zostaje zbawionymi i Bóg interweniuje, żeby poprzez zjawiska nadprzyrodzone przekonać ich o swoim istnieniu. Tylko brzmi to wszystko infantylnie co najmniej.

george45 napisał(a):
Takich cudów związanych ze zbiorową halucynacją jest mnóstwo. Nie trzeba ich szukać w Fatimie. Na naszym podwórku mamy ich mnóstwo. Cud Art-B, Amber Gold, Bezpieczna Kasa Oszczędności, GetBack … , chyba nie pomylę się mówiąc, że miliony Polaków widziało siebie opływających w złoto. Zdarzają się one również w innych krajach, choć może o nich nie słyszałeś.
Tłum to masa, napędzająca się nawzajem. Pójdź na pokaz garnków, doświadczysz ... cudu. Będzie trwał, dopóki nie zaczniesz w nich gotować.


To jest trywializowanie problemu, nie można porównywać zjawiska, opisywanego przez 70 tyś. osób, w tym wielu ateistów do tricków sprzedażowych.


Śr lut 10, 2021 18:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2151
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
Sysydlaczek
Cytuj:
Mi nie musisz tego tłumaczyć. Ale wytłumacz mi dlaczego Paweł trzaskał takie srogie gromy w tym fragmencie listu do Hbr? Natchnienie go opuściło ? Dostał mgłę mózgową ? Poniosła go apostolska nadgorliwość ?
Czy wciskał maluczkim, że jeśli przyjęli wiarę (doznali łaski, oświecenia), to posiadają już tą pełnię prawdy ? Bo uznał tą pełnię prawdy za wiarę w Jezusa ?
To nie pisał sw.Paweł. https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TB/do_hbr_01.html#m1 nasze poznanie rzeczywsitości, tym bardziej Nieskończonego Absolutu, w zyciu doczesnym jest cząstkowe, ograniczone, niepełne. Św.Paweł miał tego świadomość: 1 Kor 13,12-13
12 Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno;
wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w twarz:
Teraz poznaję po części,
wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany


Śr lut 10, 2021 18:42
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
ktokolwiek1988 napisał(a):
To jest trywializowanie problemu, nie można porównywać zjawiska, opisywanego przez 70 tyś. osób, w tym wielu ateistów do tricków sprzedażowych.

Przy czym cud mógłby być jeszcze większy a został ograniczony przez jednego człowieka masona, który uwięził te dzieci.
Przez jedną świętą i polskiego króla ponad 300 lat temu Turcy nie zalali Europy.
I przez jednego grzesznika wielki cud został ograniczony, bo mógł być jeszcze większy.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr lut 10, 2021 18:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
To jest wlasnie trywializowanie problemu "przez jedna swieta i polskiego krola".
Nie kochany, przez wszystkich ludzi ktorzy byli w zatrzymanie Turkow zaangazowani, w tym wojska austriackie i niemieckie jak rowniez ludnosc miejscowa.
A wracajac do Pawla z Tarsu, to on natchniony tym Duchem Swietym byl stale czy z przerwami?


Śr lut 10, 2021 19:24
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
Przynajmniej te jego listy są natchnione.
Na Soborze w Nicei w 325 działał z ogromną mocą Duch Święty. Ojcowie Kościoła uznali które teksty są natchnione. Apokryfy odrzucono.
Można oczywiście odrzucić i wierzyć w święte krowy, Dawkinsa czy latającego potwora Spaghetti.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr lut 10, 2021 19:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 108 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL