To są wizje, Muzułmanie też je mają podobnie jak niewierzący. Moja wizja piekła, to strach jakim cię karmią od dziecka, rodzice, sąsiedzi, nauczyciele, duchowni. Wtłaczają ciebie wizje świętych. Robią to by mieć nad tobą władzę. Jeśli od dziecka nie byłbyś straszony ogniem piekielnym, byłbyś wolnym człowiekiem, którym nie można kierować. Zobacz ile ludzi straciłoby "pracę".
Gdyby od dziecka wtłaczano ci wizję alkoholików, narkomanów, też byś w nie uwierzył.

A jednak wielu idzie tą drogą. Dlaczego? Dlatego, że umiłowali ciemność albo dlatego, że chcieliby osiągnąć zbawienie dzięki własnym zasługom a nie dzięki łasce będącej wyrazem miłości Boga. Ignorują więc fakt, że nikt nie może zbawić się sam.

To już nawet nie chodzi o to, że musimy dokładnie wiedzieć między czym wybieramy, gdyż często tak nie jest. Po prostu wiele osób musi decydować pomiędzy namacalnym, empirycznym doświadczeniem, a ideą, wyobrażeniem, przekonaniem. Tak jest w sytuacji, gdy dana osoba nie czuje tej "obecności" czy "działania" Boga w swoim życiu. Wtedy wszelkie zapisy z ksiąg, tradycje, rytuały etc. są tylko niepotwierdzonym w osobistym doświadczeniu sloganem.
W takich realiach byłoby niesprawiedliwością karać ludzi za ich grzechy, a także uważać, że ktoś świadomie wybrał piekło.

W takiej sytuacji trudno przyjąć czy tym bardziej odrzucić "Bożą miłość", bo nie ma się przekonania, że takowa istnieje.

W tej sytuacji Andy trafi do piekła, w końcu on ma zamiar życiem doczesnym, zasłużyć na Niebo.

afilatelista
Do piekła się nie idzie - to stan duszy. Trudno to wytłumaczyc, bo nie mozna tego sprowadzać do funkcji mózgu np. emocji, skoro po smierci go nie posiadamy. Aby zaakceptować lub odrzucić Boga, to najpierw trzeba Go poznać. Jego osobiście, bezpośrednio, a nie poglądy na Jego temat. Problem z dyskusją o Bogu jest taki, że mamy do czynienia z Jego obrazami, konceptami, wyobrazeniami, poglądami, a nie z samym Absolutem. Nasze doświadzcenie Jego bycia Bogiem jest bardzo uposledzone i mocno przefiltrowane przez nasz ograniczony mózg. Jestem przekonany, ze nie odrzucasz Absolutu, ale Jego antropomorficzne aberracje i językowe protezy. Absolut jest nieskonczenie większy niż to, co mówią o nim ludzie religijni np. poprzez święte księgi, rytuały itd. To jest duze wyzwanie dla nas katolików, jak mówić o Bogu, aby nie wypaczyć Jego Istoty? Przecież nawet Wcielony Jezus nie objawia w pełni Boga, gdyż mówi o Nim ludzkim językiem, a On nieskonczenie przekracza wszelkie opisy.

Hmm, a to ciekawe... więc jak mamy odczuć ów "Absolut", skoro nasze zdolności poznawcze są niedostatecznie rozwinięte by tego dokonać?
Jednocześnie twierdzisz, że wszelkie księgi, rytuały itp. to zniekształcone wizje Absolutu, by zaraz po tym napisać o katolickiej wizji Boga, która w zgodnie z Twoimi własnymi słowami jest jakąś aberracją i językową protezą. Wynika z tego, że być może katolicka wersja narracji o Absolucie nie ma z nim wiele wspólnego.
Ergo? Absolutu/Boga nie da się poznać (agnostycyzm) lub ewentualnie poznajemy tylko ułomne i niepełne Absolutu wizje bez względu czy jest mowa o chrześcijaństwie, judaizmie czy jakiejkolwiek innej religii.

Tego nie wiadomo, z NT wynika zupełnie coś innego. Doktryna o piekle została zmieniona, ponieważ wierni wraz z rozwojem humanizmu, nie chcieli zaakceptować terroru fizycznych cierpień.

Z mojego punktu widzenia racjonalny, dorosły człowiek nie ma żadnych powodów, żeby wierzyć w Boga. Krytyczne spojrzenie na Biblie i założenia religii nie pozostawia wątpliwości, co do jej fantastycznego charakteru. Na poziomie racjonalnym wiara nie jest wiarygodna.
Mimo to ludzie wierzą, co więcej czują obecność Boga w ich życiu. Ja tego nigdy nie doświadczyłem mimo, że próbowałem się modlić i nawrócić. Wydaje mi się że to może być jakiś rodzaj autosugestii.

Tylko że oni ( w tym ja) nie są świadomi zagrożenia. Trudno to nazwać wyborem, bo nikt racjonalnie nie uzasadnił ryzyka.
Czy Ty bierzesz pod uwagę ryzyko trafienia do muzułmańskiego piekła? Czy dobrowolnie postanowiłeś tam trafić?
Do piekła się nie idzie - zgodnie z Biblią do piekła jest się wrzucanym.
Ap 20, 15 Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia,
został wrzucony do jeziora ognia.
Jakoś mi to nie wygląda na dobrowolny wybór. To wszystko są insynuacje. Skoro sam przyznajesz, że Biblia nie oddaje prawdy to na jakiej podstawie twierdzisz że chrześcijaństwo przybliża do Absolutu?
A może Absolut ceni sobie sceptycyzm ipo śmierci nagradza tych, którzy przeżyli życie nie wierząc w niewiarygodne historię o bogach i prorokach?
Bo Bóg ktory oczekuje od ludzi że uwierzą na podstawie wiary bez dowodów jest co najmniej dziwny. Po to obdarzył nas rozumem żebyśmy używając go dochodzili do wniosku że jest nieprawdopodobny, a następnie nas z tego rozlicza? To nie trzyma się kupy.

W takim razie wiara w to, że powyższe twierdzenie jest prawdą tylko dlatego, że powstało na bazie rozumowego myślenia nie jest wiarygodna

LJ91
Wolałbym mówić o doświadczyć Absolut, niż odczuć - to sprowadza/redukuje Go do sfery uczuć/emocji. Wg mnie to łaska.
Nic takiego nie pisałem. Każda koncepcja Absolutu jest ułomna, cząstkowa, ale to nie oznacza, że katolicka jest z gruntu nieprawdziwa.
Intelektualnie poznajemy tylko koncepcje/idee/wyobrazenia Absolutu zamkniete i ograniczone ludzkim językiem.

ktokolwiek1988

To jest katolicka interpretacja N.T.


To jest wyraz Twojej wiary.

Odpowiadając Ci tutaj na mój wcześniejszy post.
To jest wyraz jego wiary, opartej na doświadczeniu, w którym być może nie ma bożej "łaski" czy "doświadczenia Absolutu".

Nie każdy ma łaskę, nie każdy doświadcza Absolutu.

Co w takiej sytuacji?

afilatelista Apokalipsa nie musi być dosłownie odczytywana. https://www.biblicum.pl/component/conte ... ebraica-08 Zresztą koncepcja piekła oparta jest o analizę całośći N.T. i Tradycję.
Nie oddaje całej prawdy o Absolucie, bo On nieskończenie przekracza ludzkie władze poznawcze np. język.
Są pośrednie dowody, bo wiara religijna nie jest czysto racjonalna.

Po co Ci doświadzcenie Absolutu? Skoro jesteś zadowolony ze swojego życia - Bóg to szanuje i nie narzuca Siebie.

Ludzkie wyobrażenia (księgi, rytuały, tradycje) nie oddają całej prawdy o Absolucie, tak więc:
1) Nie wiemy, ile tej prawdy w ludzkich wyobrażeniach;
2) Nie wiemy, które wyobrażenia mają więcej prawdy lub są bliższe prawdzie (o tym starałem się pisać w swoim temacie o różnorodności religii);
3) Nie wiemy, jak bardzo - nieskończenie - Absolut przekracza nasze możliwości poznania;
4) Nie wiemy, jaki w swej pełni jest Absolut;
5) Nie wiemy, czy nasze cząstkowe i ułomne wyobrażenia nie stoją w sprzeczności z tą częścią prawdy o Absolucie, której nie jesteśmy w stanie poznać;
6) Nie wiemy, czy uda nam się odkryć jeszcze jakieś informacje o Absolucie (np. w toku odkryć archeologicznych);
7) Nie wiemy, na ile nowe informacje o Absolucie (np. prywatne objawienia, cuda) i jego kreacji (świat materialny, ludzie) pozwalają nam się zbliżyć do prawdy o nim.

To tylko kilka z możliwych pytań, jakie rodzą się w głowie po przeczytaniu kilku ostatnich postów.

Przy całej tej skali niewiedzy, od tysiącleci ludzkość:
- morduje,
- grabi;
- najeżdża;
- podbija;
- kształtuje prawa;
- tworzy kulturę;
itp. itd.
W imię swoich ułomnych przekonań na temat Absolutu.

Niektórzy mają w sobie nawet tyle pewności, że potrafią powiedzieć, co Absolut zrobi z konkretnymi ludźmi (np. aktywnymi homoseksualistami, rozwodnikami żyjącymi w powtórnych związkach itp.; tych wiadomo, że wtrąci do piekła)...