Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn cze 21, 2021 0:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 108 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Czy wiara jest wiarygodna? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 1199
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
ktokolwiek1988 napisał(a):
Z drugiej strony ateista idący na pole fatimskie nie zyskuje nic utożsamiając się z pobożnym pospólstwem. Wręcz przeciwnie, satysfakcje daje mu zdyskredytowanie przepowiedzianych "cudów". Zaś po całym zdarzeniu uczciwie przyznaje, że widział to co inni, mimo, że musi być to dla niego duży dysonans.

Może ten eksperyment coś wniesie do Twej opinii dot. cudów.
https://www.youtube.com/watch?v=izjZ657UzIA


Cz lut 11, 2021 15:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2061
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
ktokolwiek1988 napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
Jak rozumiesz slowo - nieskonczona?

Dosłownie, jako coś co trwa bez przerwy i nie ma końca.

Oj zeby to bylo takie proste.
Bo kiedys moj nauczyciel tlumaczyl ze jest tyle samo wszystkich liczb co liczb podzielnych przez 2, przez 3, przez 10 itd. I wszystkich jest nieskonczenie wiele.


Cz lut 11, 2021 15:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2061
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
subadam napisał(a):
No wlasnie, ktos uznal niektore teksty za prawdziwe, a inne nie wg swojego widzimisie. Czesc tekstow i ich wyznawcow uznano za herezje i wygoniono z Soboru, rozumiem ze to byla mniejszosc.
Celem bylo stworzenie religii panstwowej dla wzmocnienia panstwa.
Ducha Swietego tam nie widze ale kilku ludzi dawalo z siebie wszystko zeby Sobor doprowadzic do szczesliwego konca zgodnie z zaleceniami cesarza.

Nie wiem czy nie za bardzo upraszczasz.
Oczywiscie na podstawie tego co wiesz mozesz powiedziec "ktos uznal niektore teksty za prawdziwe, a inne nie wg swojego widzimisie".
Tyle tylko ze ja ciagle w tych tekstach odkrywam cos nowego i od jakiegos czasu podziwiam te teksty jako majstersztyk spojnosci i scislosci przekazu. Nawet jezeli mowi w jednym miejscu "Ja i Ojciec jedno jestesmy" a w innym "Ojciec wiekszy jest ode mnie".
Wczoraj zdarzylo mi sie odkryc znaczenie opowiesci o raju bo niektorzy zadyskutowali by sie na smierc gdzie on lezal i kiedy powstal pierwszy czlowiek:
https://www.youtube.com/watch?v=mBs6VJKnhzg&t=130s


Cz lut 11, 2021 16:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 714
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
Andy72 napisał(a):
Mamy wierzyć w jednoczesną halucynację tysięcy ludzi?

Najbardziej prawdopodobny scenariusz - myślenie życzeniowe, długie wpatrywanie się w słońce, siła sugestii, efekt potwierdzenia i presją tłumu.

Możliwe że do tego jakieś zjawisko atmosferyczne ale wcale nie koniecznie.

Cześć ludzi na miejscu niczego nie zauważyła. A obserwatorzy postronni w tym astronomowie tym bardziej.


Cz lut 11, 2021 17:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1280
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
afilatelista napisał(a):
Najbardziej prawdopodobny scenariusz - myślenie życzeniowe, długie wpatrywanie się w słońce, siła sugestii, efekt potwierdzenia i presją tłumu.

David Copperfield mógłby pozazdrościć tym dzieciom. Wyciągnęły tłum w pole bo powiedziały że coś niesamowitego się wydarzy, po czym nie wiadomo dlaczego ludzie zaczęli tak się wpatrywać akurat w słońce. Zjawisko na zawołanie?
Jakby na to nie patrzeć tak widowiskowej halucynacji w liczbie wielu tysięcy ludzi nigdzie w historii nie uświadczysz a dokonały tego jakieś dzieciaki.
Cytuj:
Możliwe że do tego jakieś zjawisko atmosferyczne ale wcale nie koniecznie.

Ale w takim wypadku te dzieci musiałyby przewidzieć to zjawisko i dokładnie w tym czasie zgromadziły tłum.


Cz lut 11, 2021 20:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 1199
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
katon napisał(a):
Możliwe że do tego jakieś zjawisko atmosferyczne ale wcale nie koniecznie.

Ale w takim wypadku te dzieci musiałyby przewidzieć to zjawisko i dokładnie w tym czasie zgromadziły tłum.[/quote]
Starsi ludzie bardzo często przepowiadają zajście zjawiska atmosferycznego mówiąc „łupie mnie w kościach”. Jest to w zasadzie w 100% trafna przepowiednia. Praktycznie cały świat przyrody jest w stanie przewidzieć, nie zawsze jednak jego język jest zrozumiały dla przeciętnego człowieka. Jednak ten kto rozumie ten język, jest w stanie z wyprzedzeniem przygotować się na jego nadejście.
Uczeni już w starożytności potrafili przewidzieć np. zaćmienie Słońca i odpowiednio wykorzystać do swych, nie zawsze niecnych, celów.


Pt lut 12, 2021 8:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1280
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
Ale przewidzieć jakie zjawisko? Zaćmienie księżyca zdarza się dość często, zaćmienie słońca bardzo rzadko a inne zjawiska jeszcze rzadziej. Zaćmienia przewiduje się obserwując ruchy planet i starożytni mieli już tę wiedzę. Czy było jeszcze kiedyś takie zjawisko wibrującego słońca? Jak się przewiduje np zjawiska atmosferyczne?
Jak przewidzieć takie zjawisko jak np dwa słońca? Słońce poboczne. Czy to w ogóle jest możliwe? Wiemy natomiast na czym polega to zjawisko.
Otrzymujemy wiadomości z wyprzedzeniem o zaćmieniach o zorzach ale jest wiele zjawisk których po prostu przewidzieć się nie da.


Pt lut 12, 2021 16:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6650
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
ktokolwiek1988 napisał(a):
Zaraz, zaraz ja chyba czegoś nie rozumiem. Czy człowiek jako byt skończony, ograniczony w swojej percepcji, skłonny do grzechu, niedoskonały zasługuje na nieskończoną karę? Poza tym jak można nazwać to w ogóle karą skoro nie spełnia ona swoich podstawowych funkcji?


To wszystko rozpatrujesz od strony człowieka, od swojej własnej strony, natomiast z perspektywy Boga wygląda to zupełnie inaczej, ponieważ jak oglądałeś porno, to obraziłeś Boga tym że popełniłeś grzech, więc musi być jakaś kasa za ten grzech, no i jeśli Bóg zawsze będzie pamiętał że go obraziłeś, to i ty musisz przez wieczność za to cierpieć.
Bo w przypadku kiedy grzeszyłeś przeciwko Bogu przez całe swoje doczesne życie, a po śmierci odbyłeś za to jakąś kare, i po odbyciu kary zwyczajnie ponownie umierasz, wtedy ciebie już definitywnie już nie ma, natomiast Bóg cały czas jest obrażony twoim grzesznym życiem, i to przez nieskończoność, więc gdzie tutaj sprawiedliwość? w końcu Bóg jest obrażony a ty już nie możesz za to cierpieć.

ktokolwiek1988 napisał(a):
Według wikipedii i innych źródeł zjawisko cudu słońca widziało między 30-100 tyś. osób, a naocznych świadków było ok 70 tyś.
To, że układ słoneczny się nie rozleciał znaczy, że słońce faktycznie nie zmieniło swojej trajektorii, ale nie zmienia to faktu, że zebrani w Fatimie ludzie widzieli coś niezwykłego. Ciężko powiedzieć co, ale zbiegło się to z opowieściami dzieci, również niezwykłymi.


Z tego co czytałem to zebrano zeznania około 100 osób, którzy widzieli cud słońca, i ta 100 dzieli się na kilka grób z których każda ma swoją oryginalną wersje, w której jedni mówią że słońce jedynie wirowało, drudzy że zmieniało swój rozmiar itd...

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pt lut 12, 2021 17:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 30, 2019 12:57
Posty: 364
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
Na Wikipedii piszą, że do tak zwanego cudu słońca dochodziło już w historii kilka razy na innych spotkaniach religijnych i cud ten jest efektem długotrwałego patrzenia się w słońce, co powoduje omamy wzrokowe.
Zresztą sam fakt, że ten cud nakierowywany jest na to, żeby gawiedź patrzyła się w słońce, pachnie prymitywnym oszustwem i pokazuje jak ludzie są głupi i jak łatwo można ich robić w balona.


Pt lut 12, 2021 17:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 06, 2019 22:18
Posty: 17
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
Robek napisał(a):
Bo w przypadku kiedy grzeszyłeś przeciwko Bogu przez całe swoje doczesne życie, a po śmierci odbyłeś za to jakąś kare, i po odbyciu kary zwyczajnie ponownie umierasz, wtedy ciebie już definitywnie już nie ma, natomiast Bóg cały czas jest obrażony twoim grzesznym życiem, i to przez nieskończoność, więc gdzie tutaj sprawiedliwość? w końcu Bóg jest obrażony a ty już nie możesz za to cierpieć.


Jeżeli po śmierci odbędę karę, a następnie nastąpi moja anihilacja, śmierć to dlaczego Bóg miałby być dalej obrażony? To jest taka pokrętna logika, że naprawdę podziwiam ludzi, którzy potrafią to sobie jakoś wytłumaczyć.


Pt lut 12, 2021 19:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2042
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
ktokolwiek1988 napisał(a):
Robek napisał(a):
Bo w przypadku kiedy grzeszyłeś przeciwko Bogu przez całe swoje doczesne życie, a po śmierci odbyłeś za to jakąś kare, i po odbyciu kary zwyczajnie ponownie umierasz, wtedy ciebie już definitywnie już nie ma, natomiast Bóg cały czas jest obrażony twoim grzesznym życiem, i to przez nieskończoność, więc gdzie tutaj sprawiedliwość? w końcu Bóg jest obrażony a ty już nie możesz za to cierpieć.


Jeżeli po śmierci odbędę karę, a następnie nastąpi moja anihilacja, śmierć to dlaczego Bóg miałby być dalej obrażony? To jest taka pokrętna logika, że naprawdę podziwiam ludzi, którzy potrafią to sobie jakoś wytłumaczyć.
Czy Absolut mozna obrazić? Czy to nie antropomorfizm? Gdyby nawet, to czemu miałby stwarzać piekło - miejsce lub stan? Czy Bóg mógłby stworzyć istoty wolne od nienawiści do Boga, a tym samym zdolne do bycia w Niebie?


Pt lut 12, 2021 21:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6650
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
ktokolwiek1988 napisał(a):
Jeżeli po śmierci odbędę karę, a następnie nastąpi moja anihilacja, śmierć to dlaczego Bóg miałby być dalej obrażony? To jest taka pokrętna logika, że naprawdę podziwiam ludzi, którzy potrafią to sobie jakoś wytłumaczyć.


To jest bardzo proste, jakby ktoś wymordował całą twoją rodzinę, później samemu za to musiał ponieść dotkliwą karę, to już później by było wszystko OK? no chyba nie, tutaj nie można pewnych rzeczy cofnąć, jest wina musi być kara, co prawda ona jest bardzo dotkliwa, no ale już z tym nie da się nic zrobić, bo być może Bóg już ma taką naturę, że jednych będzie przez wieczność wynagradzał a innych będzie karał.

proteom napisał(a):
Czy Absolut mozna obrazić? Czy to nie antropomorfizm? Gdyby nawet, to czemu miałby stwarzać piekło - miejsce lub stan? Czy Bóg mógłby stworzyć istoty wolne od nienawiści do Boga, a tym samym zdolne do bycia w Niebie?


A to sługa nie może obrazić swojego pana? a Bóg przecież jest pamiętliwy, bo niby jak inaczej?

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pt lut 12, 2021 22:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 714
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
katon napisał(a):
afilatelista napisał(a):
Najbardziej prawdopodobny scenariusz - myślenie życzeniowe, długie wpatrywanie się w słońce, siła sugestii, efekt potwierdzenia i presją tłumu.

David Copperfield mógłby pozazdrościć tym dzieciom. Wyciągnęły tłum w pole bo powiedziały że coś niesamowitego się wydarzy, po czym nie wiadomo dlaczego ludzie zaczęli tak się wpatrywać akurat w słońce. Zjawisko na zawołanie?
Jakby na to nie patrzeć tak widowiskowej halucynacji w liczbie wielu tysięcy ludzi nigdzie w historii nie uświadczysz a dokonały tego jakieś dzieciaki.

Łucja była prawdopodobnie dosyć sprytną manipulatorką.
Do patrzenia w słońce nie trzeba wielkich umiejętności. Trzeba tylko umiejętnie zinterpretować rezultaty.

Cytuj:
Ale w takim wypadku te dzieci musiałyby przewidzieć to zjawisko i dokładnie w tym czasie zgromadziły tłum.
napisałem że mogło wystąpić jakieś zjawisko ale nie musiało. Patrzenie w słońce wystarczy do uzyskania takich efektów.


Pt lut 12, 2021 23:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 06, 2019 22:18
Posty: 17
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
Robek napisał(a):
To jest bardzo proste, jakby ktoś wymordował całą twoją rodzinę, później samemu za to musiał ponieść dotkliwą karę, to już później by było wszystko OK? no chyba nie, tutaj nie można pewnych rzeczy cofnąć, jest wina musi być kara, co prawda ona jest bardzo dotkliwa, no ale już z tym nie da się nic zrobić, bo być może Bóg już ma taką naturę, że jednych będzie przez wieczność wynagradzał a innych będzie karał.


Ależ to jest oczywiste, że gdyby ktoś za hipotetyczne wymordowanie mojej rodziny poniósł dotkliwą karę to bym mu wybaczył. A zauważ, że jestem tylko grzesznym, niedoskonałym człowiekiem, a nie nieskończenie dobrym i miłosiernym bytem, takim jak Bóg. Ile można karać cierpieniem w piekle zbrodniarzy takich jak przykładowo Hitler? 100, 200 lat? Po co robić to w nieskończoność? Chyba, że rzeczywistość po tamtej stronie jest zupełnie inna i ludzka logika tego obejmuje. W przeciwnym razie koncepcja piekła jest zwyczajnie absurdalna.

afilatelista napisał(a):
Łucja była prawdopodobnie dosyć sprytną manipulatorką.
Do patrzenia w słońce nie trzeba wielkich umiejętności. Trzeba tylko umiejętnie zinterpretować rezultaty.


Wydaje mi się, że na tych polach jednak doszło do jakiegoś nietypowego zjawiska. Możliwe, że było to słońce poboczne lub coś innego.
Ciekawą rzecz wyczytałem na temat pierwotnego opisu Matki Boskiej przez dzieci. Miała być ona niewielkiego wzrostu, z kolczykami, a jej oczy były czarne. Podobno miejscowy biskup wymusił na dzieciach zmianę tego opisu, bo za bardzo odbiegał od wyobrażeń wierzących. Nie wiem, czy to prawda ale kilka źródeł podaje taką ciekawostke.


So lut 13, 2021 19:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2042
Post Re: Czy wiara jest wiarygodna?
ktokolwiek1988

Cytuj:
Ależ to jest oczywiste, że gdyby ktoś za hipotetyczne wymordowanie mojej rodziny poniósł dotkliwą karę to bym mu wybaczył. A zauważ, że jestem tylko grzesznym, niedoskonałym człowiekiem, a nie nieskończenie dobrym i miłosiernym bytem, takim jak Bóg. Ile można karać cierpieniem w piekle zbrodniarzy takich jak przykładowo Hitler? 100, 200 lat? Po co robić to w nieskończoność? Chyba, że rzeczywistość po tamtej stronie jest zupełnie inna i ludzka logika tego obejmuje. W przeciwnym razie koncepcja piekła jest zwyczajnie absurdalna.

nie dla każdego. Zapraszam do dyskusji viewtopic.php?f=27&t=42519


So lut 13, 2021 20:08
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 108 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL